रक्षा मंत्री ग्रेचेव। ग्रेचेव पावेल सेरगेविच। ग्राचेव के प्रति दृष्टिकोण

फोर्ब्स ने पावेल ग्रेचेव के अंतिम साक्षात्कार का पूरा संस्करण प्रकाशित किया, जो पहले रूसी रक्षा मंत्री ने पूर्व सरकारी सहयोगियों अल्फ्रेड कोच और प्योत्र एवेन को दिया था।

मैंने और पेट्र एवेन ने पिछले साल 21 अक्टूबर को पावेल सर्गेइविच ग्रेचेव से यह साक्षात्कार लिया था। लगभग एक साल पहले। जहां तक \u200b\u200bमैं समझता हूं, यह उनका अंतिम साक्षात्कार है। पावेल सर्गेइविच ने हमें अपनी पुस्तक "गेदर की क्रांति" के लिए दिया और उससे पहले पत्रिका में प्रकाशित नहीं होना चाहते थे (हमारी पुस्तक में अन्य सभी साक्षात्कारों की तरह)। हालाँकि, अब, उनकी मृत्यु के बाद, हम पुस्तक को बाहर आने का इंतजार किए बिना इसे प्रकाशित करना अपना कर्तव्य मानते हैं। इसके दो कारण हैं। पहला स्पष्ट है: व्यक्ति की मृत्यु हो गई है और कुछ भी उसे नुकसान नहीं पहुंचा सकता है। शत्रु शत्रु, मित्र बने रहेंगे— दोस्तों, लेकिन पहले से ही दिवंगत व्यक्ति का जीवंत, सीधा भाषण (एक व्यक्ति, जिसे हम नोट करते हैं, का वास्तव में ऐतिहासिक पैमाने की घटनाओं से सीधा संबंध था)— यह एक महत्वपूर्ण, मूल्यवान प्रमाण है जो अब समकालीनों से छिपाने के लिए कोई मतलब नहीं रखता है। और यह किसी के लिए एक महत्वपूर्ण सबक हो सकता है।

लेकिन यह अकेले इस प्रकाशन पर निर्णय लेने के लिए पर्याप्त नहीं होगा। दूसरा कारण, हमारी राय में, अधिक महत्वपूर्ण है। यह इस तथ्य में निहित है कि पावेल सर्गेइविच की मौत के बाद आरोपों और अपमान की ऐसी धारा, मौखिक ढलान की ऐसी धारा, उस पर गिर गई कि हमने पुस्तक प्रकाशित होने की प्रतीक्षा करना गलत माना। यह पुस्तक जल्द से जल्द, छः महीनों में, और इस बार सभी आरोपों को अनुत्तरित रूप से प्रकाशित किया जाएगा, इन हमलों के विरोध के बिना, आरोपों को खारिज नहीं किया जाएगा, और इसलिए, कथित सच्चाई के एक प्रभामंडल में। और हमारी चुप्पी (एक साक्षात्कार की उपस्थिति में, जिसमें वह व्यक्तिगत रूप से उसके खिलाफ अधिकांश आरोपों से इनकार करते हैं), हमने कायरता पर विचार किया। और हमारे कॉमरेड और सहयोगी, सोवियत संघ के नायक, सेना के जनरल पावेल सर्गेइविच ग्रेचेव की स्मृति के लिए अनादर।

यहां मैं सिर्फ तीन बिंदुओं पर आरक्षण करना चाहता था।

1. हमने जानबूझकर पावेल सर्गेविच को दिमित्री खोलोडोव मामले के बारे में नहीं पूछा। कारण सरल है: अदालत में उनके खिलाफ सभी आरोप साबित नहीं हुए हैं। और यहां तक \u200b\u200bकि उन प्रतिवादियों को भी, जिन्हें मुकदमे में लाया गया था (और जिन्होंने कथित तौर पर उनके आदेश पर कार्रवाई की थी) सभी मामलों में पूरी तरह से बरी हो गए थे। ऐसी स्थितियों में, इस विषय पर एक ऐसे व्यक्ति के साथ बातचीत शुरू करना व्यर्थ है, जो इस मामले में शामिल होने के संदेह के परिणामस्वरूप पहले से ही राक्षसी प्रतिष्ठित नुकसान उठा चुका है। अदालत द्वारा दिए गए एक को छोड़कर, इस त्रासदी में उसकी भागीदारी के किसी भी अन्य आकलन से उसकी अपेक्षा करना बहुत अच्छा था।

2. उस छवि के विपरीत जो प्रेस में विकसित हुई (जो विशेष रूप से उत्साहपूर्वक अब अतिरंजित है, उसकी मृत्यु के बाद), वह एक मूर्ख, खराब शिक्षित सैनिक नहीं था। उन्होंने रियाज़ान स्कूल, अकादमी से सम्मान के साथ स्नातक किया। फ्रुंज़ और जनरल स्टाफ अकादमी ने सभ्य जर्मन बात की और नाटो और संयुक्त राज्य अमेरिका के साथ सैन्य मुद्दों पर संधियों के पूरे जटिल के रूप में ऐसे उदात्त और जटिल मामलों में पारंगत थे। इस तथ्य का उल्लेख नहीं करने के लिए कि एक सैन्य विशेषज्ञ के रूप में वह प्रशंसा से परे था। बोरिस नेमत्सोव ने मुझे बताया कि जब वह ग्रोज़ेव में ग्रेचव के पहले चेचन अभियान के दौरान पहुंचे, जहां वह सैनिकों के प्रभारी थे, तो उन्होंने पावेल सर्गेइविच को जनरल एर्मोलोव के जीवन के बारे में एक पुस्तक पढ़ते हुए पाया। और मैं खुद, उनके कार्यालय में होने के नाते, मेज पर क्लॉज़विट्ज़ का एक खंड देखा जो छेदों को पढ़ा था। इस प्रकार, मैं ग्रेचेव के इस आकलन से सहमत नहीं हो सकता। वह चालाक था, वह अक्सर एक साधारण व्यक्ति होने का दिखावा करता था, लेकिन वह किसी भी रूसी किसान की तरह तेज और होशियार था, जो कि उसके मूल में था।

3. मैं उनके सभी आलोचकों को याद दिलाना चाहूंगा कि अगर वह 1991 और 1993 में ग्रेचेव के व्यवहार के लिए नहीं थे (विशेष रूप से उन्हें, और किसी और के नहीं) तो उन्हें उनकी आलोचना करने का इतना अच्छा मौका नहीं मिला होगा, जो वे पहले से ही कर चुके हैं। बीस साल से अधिक। वह निश्चित रूप से एक मुक्त, उत्तर-साम्यवादी रूस के निर्माता और निर्माता नहीं माने जा सकते, लेकिन वे उनके बहुत ही रक्षक और रक्षक हैं। उन पर अक्सर नए साल की पूर्व संध्या पर ग्रोज़नी को नहीं लेने का आरोप लगाया जाता है। यह सही है। कितना सच है कि वह यह सब ले लिया! एक महीने बाद, लेकिन ले लिया! लेकिन ग्रोज़नी को उनके इस्तीफे के बाद अगस्त 1996 में आतंकवादियों को सौंप दिया गया था। वह एक वास्तविक नायक थे। वह आठ बार शेल-शॉक हुए और कई बार घायल हुए। उन्होंने "कम से कम हताहतों के साथ सफलतापूर्वक मुकाबला अभियानों को पूरा करने के लिए" सोवियत संघ का हीरो प्राप्त किया। अपने आप को कस लें: हमारे कमांडरों में से कितने ने अपने पुरस्कार सूचियों में नुकसान के बारे में इस तरह का एक खंड दिया था? सबसे कठिन परिस्थितियों में, वह हमारी सेना को विघटन से बचाने में कामयाब रहे। यहां तक \u200b\u200bकि उनके बीमार-शुभचिंतक भी इसे मानते हैं। यह अकेले उसके लिए एक स्मारक खड़ा करने के लिए पर्याप्त होता।

तो, मेरी व्यक्तिपरक राय। उसे फेंक दिया गया और जैसे ही शक्ति को उसकी आवश्यकता हो गई, वह भूल गया। उसकी बदनामी और बदनामी हुई। इसमें नया क्या है? तो यह हमारी पुस्तक के मुख्य चरित्र के साथ हुआ ...

— अल्फ्रेड कोच

रक्षा मंत्री पावेल ग्रेचेव गेदर की टीम से ज्यादा लोकप्रिय नहीं थे। उस पर क्या आरोप नहीं लगाया गया था और क्या बेवकूफ उपनाम का आविष्कार नहीं किया गया था। और इस तथ्य के बावजूद कि ग्रेचेव एक वास्तविक मुकाबला सामान्य है। अफगानिस्तान में पांच साल - प्रमुख से प्रमुख सामान्य तक। सोवियत संघ के हीरो। एयरबोर्न फोर्सेज के सबसे कम उम्र के कमांडर।

देश के बाद सेना टूट गई। वारसॉ पैक्ट देशों से सैनिकों की वापसी के साथ संख्या में अपरिहार्य और तेज कमी, आवास की कमी, सबसे कठिन (और ग्रेच निर्मित नहीं) समस्याएं, पूर्व गणराज्य के क्षेत्र पर रूसी सेना को संघर्षों में खींचने का प्रयास। जो अधिकारी अनिवार्य रूप से सड़क पर बने रहे, वे बी.एन. के शासन के विरोध का एक सक्रिय हिस्सा बन गए। येल्तसिन। येल्तसिन के रक्षा मंत्री यहाँ कैसे लोकप्रिय रह सकते थे?

उसी समय, ग्रेचेव ने सेना की नियंत्रणीयता को पूरी तरह से बरकरार रखा। और कहीं भी रूसी सेना (ए, रुटस्कॉय के कॉल के विपरीत) ने सीआईएस राज्यों के भीतर आंतरिक स्क्वैबल्स में हस्तक्षेप किया। और ग्रेचव के तहत दीर्घकालिक "माना दुश्मन" के साथ संबंधों में एक नया वेक्टर भी स्थापित किया गया था।

अफगानिस्तान से गुजरने के बाद, पावेल सर्गेइविच वास्तव में थोड़ा डर गया था। हालाँकि उसने अफ़गान युद्ध के बाद अपने जीवन को दूसरों की तुलना में बहुत अधिक जोखिम में डाल दिया। उदाहरण के लिए, अगस्त 1991 में व्हाइट हाउस में तूफान से इनकार करने के लिए और 1993 में पुट के दमन में प्रत्यक्ष भागीदारी के लिए अदालत जाने की सभी संभावनाएं हैं। पुटचिस्ट, अगर वे जीते, तो ग्रेचेव को शूट करने वाले पहले में से एक होगा।

युद्ध के बारे में सब कुछ जानते हुए भी, ग्रेचव ने कई नागरिकों के विपरीत, जिन्होंने कभी बारूद की गंध नहीं ली, वास्तव में लड़ना नहीं चाहते थे। और वह प्रथम चेचन युद्ध के मुख्य प्रतिद्वंद्वी थे - बहुत कम लोग पहले से ही इसे याद करते हैं। यद्यपि यह वह था जिसने दुधैव के साथ बात की थी, चेचन्या से निर्यात किए गए (जितना हो सके) हथियार, येल्तसिन को बातचीत के लिए राजी करने की कोशिश की। राजी नहीं हुआ। आधुनिक रूसी इतिहास में बहुत कुछ तब अलग हो सकता था।

मेरे लिए हमेशा उसके साथ रहना आसान था। और 1992 में सरकार में (हमने हथियारों के व्यापार पर रास्ते पार किए, जिसकी मैंने देखरेख की) और अब कोच के साथ हमारे साक्षात्कार के दौरान। यह आसान है क्योंकि पावेल सर्गेइविच न केवल बहुत बहादुर है, बल्कि एक बहुत गंभीर, स्वतंत्र और विचारशील व्यक्ति है। इन गुणों के लिए यह धन्यवाद था कि रवा के तुला गांव का एक लड़का सेना का सेनापति बन गया। और आगे। Grachev— खुला व्यक्ति। इसलिए हमारे लिए उससे बात करना इतना दिलचस्प था।

- पेट्र एवेन, 21.10.2011

अगस्त 1991। "शराबी पोलित ब्यूरो की विफलता"

पेट्र एवेन (P.A.): पावेल सर्गेविच, पाशा! आप अंतिम हैं जिसे हमने अपने वार्ताकारों के रूप में चुना है। हर कोई जानता है कि तख्तापलट के समय आप एयरबोर्न फोर्सेज की कमान में थे, लेकिन अगस्त 1991 तक आपकी जीवनी के बारे में कुछ शब्द कहें। तख्तापलट के क्षण से, हम पहले से ही विशिष्ट प्रश्न पूछना शुरू कर देंगे। शायद आप हमें एक अज्ञात अज्ञात सत्य बताएंगे?

पावेल ग्रेचेव (P.G.): मैं पूरी सच्चाई का जवाब दे सकता हूं। मुद्दा यह है कि मैं किताब लिखना भी खत्म कर रहा हूं। पहले तो मैंने एक किताब बनाने की सोची। तब इतने सारे लोग साक्षात्कार देने को तैयार थे कि यह एक खंड की पुस्तक से तीन-खंड एक में बदल गया ... जैसा कि 1991 के लिए ... ठीक है, 1990 में मैंने जनरल स्टाफ अकादमी से स्नातक किया और एयरबोर्न बलों के पहले डिप्टी कमांडर नियुक्त किए गए ...

पी। ए।: क्या आप अफगानिस्तान से गुजरे हैं?

पी। जी।: हाँ। उस समय तक, मैं पहले ही दो बार अफगानिस्तान जा चुका था। कुल पांच साल। 1981 से 1983 तक और 1985 से 1988 तक। वहाँ मैं प्रमुख से बड़े सामान्य की ओर बढ़ा और 1988 में सोवियत संघ के हीरो की उपाधि प्राप्त की। उन्होंने जनरल स्टाफ एकेडमी में प्रवेश लिया और 1990 में इससे स्नातक किया। सवाल का फैसला किया गया था कि मुझे कहां रखा जाए - चेरनिगोव में सेना के कमांडर या एयरबोर्न फोर्सेज के पहले डिप्टी कमांडर। मुख्य कार्मिक विभाग के प्रमुख तब मेरे पूर्व कमांडर थे, दूसरे पिता की तरह, दिमित्री सेमेनोविच सुखोरुकोव। उन्होंने मुझे अकादमी से स्नातक होने के लगभग दो या तीन महीने पहले एक बातचीत के लिए आमंत्रित किया और एयरबोर्न फोर्सेस में वापस आने की पेशकश की। यह जुलाई 1990 के महीने में था। मैं शाब्दिक रूप से छह महीने के लिए पहला डिप्टी कमांडर था, और कमांडर व्लादिस्लाव अलेक्सेविच अचलोव के बाद मार्च 1991 में, कहीं न कहीं मार्च 1991 में सोवियत संघ के उप रक्षा मंत्री को छोड़ दिया, मुझे एयरबोर्न फोर्सेज के कमांडर के पद पर नियुक्त किया गया था। मुझे निश्चित रूप से इतनी जल्दी नियुक्ति की उम्मीद नहीं थी ...

अल्फ्रेड कोच (A.K.): और अफगानिस्तान में, आप भी एयरबोर्न फोर्सेस की लाइन पर थे, है ना?

पी। जी।: अफगानिस्तान में, मैंने एक अलग 345 वें पैराट्रूपर रेजिमेंट के पहले डिप्टी कमांडर के रूप में (फिर फ्रुंज अकादमी से स्नातक होने के बाद) शुरू किया। 1981 से 1983 तक। 1983 से 1985 तक, मैं कन्नस में एयरबोर्न डिवीजन का चीफ था, और 1985 में मुझे फिर से आमंत्रित किया गया और बताया कि, मेरे अलावा, कोई भी अफगानिस्तान में नहीं लड़ सकता है। चलो, वे कहते हैं, कम से कम एक साल के लिए अफगानिस्तान को उड़ाओ। उन्होंने एक शीर्षक, एक पद और इसी तरह का वादा किया। उन्होंने पूरी बात की, लेकिन एक साल के बजाय मैं तीन साल से ज्यादा वहां रहा।

और एयरबोर्न फोर्सेज के कमांडर के रूप में नियुक्ति मेरे लिए अप्रत्याशित थी ... मैं उस्सुरिस्क में सुदूर पूर्व में निरीक्षण के साथ था, जब अचलोव ने मुझे फोन किया और तत्काल पहुंचने का आदेश दिया। मैंने उससे पूछा: "इतनी जल्दी क्यों?" वह कहते हैं, "अच्छी खबर का इंतजार है।" अगले दिन मैं उसके ऑफिस पहुँचा। वह कहता है: “मुझे रक्षा मंत्री नियुक्त किया गया है, आपको हवाई सेनाओं का कमांडर नियुक्त किया गया है। चलो यज़ोव के पास चलते हैं। ” याज़ोव ने मुझे बधाई दी, हमेशा की तरह, एक सैन्य आदमी के रूप में, मैं कहता हूं: "मैं आपके विश्वास को सही ठहराने की कोशिश करूंगा।" उस समय मुझे नहीं पता था कि राज्य आपातकाल समिति के रूप में इस तरह के भव्य आयोजन की तैयारी की जा रही थी।

ए.के.: क्या यह पहले से ही उस समय तैयार किया जा रहा था? मुझे लगता है कि अभी तक नहीं ...

पी। जी।: याज़ोव ने मुझे बताया कि इस तरह की गंभीर घटनाएं अब रूस में हैं, आप हमारे सबसे अच्छे पैराट्रूपर हैं, आप एक उग्रवादी हैं, और मुझे उम्मीद है कि आप राज्य की सुरक्षा सुनिश्चित करने के लिए कोई भी आदेश देंगे।

येल्तसिन उस समय अपमान में था, और यज़ोव, और अचलोव, और इससे भी अधिक पार्टी अभिजात वर्ग, उसकी गतिविधियों के लिए एक नकारात्मक रवैया था। मैं येल्तसिन को केवल सुने से जानता था। एक बार, यह मार्च के अंत में था, जहां तक \u200b\u200bमुझे याद है ...।

ए.के.: क्या आप पहले से ही कमांडर हैं?

पी। जी।: हां, मैं पहले से ही कमांडर हूं। और इसलिए वे मुझे फोन करते हैं, वे कहते हैं: "बोरिस निकोलेविच आप से बात करेंगे।" "पावेल सर्गेइविच, हैलो, मैं आपके बारे में जानता हूं, मैंने सुना है और इसी तरह, मैं तुला हवाई क्षेत्र का दौरा करना चाहता हूं।" मैं कहता हूं: "इसके लिए रक्षा मंत्री की अनुमति आवश्यक है।" "क्यों, तुम खुद नहीं कर सकते?" मैं कहता हूं: "मैं स्वयं, निश्चित रूप से, नहीं कर सकता, लेकिन मैं फोन करके पूछूंगा"। "याज़ोव, अचलोव को बुलाओ।" मैंने अचलोव को फोन किया और कहा: "व्लादिस्लाव अलेक्सेविच, इस तरह से और, येल्तसिन एयरबोर्न फोर्सेस, विशेष रूप से तुला एयरबोर्न डिवीजन का दौरा करना चाहता है।" उन्होंने इसके बारे में सोचा, कहा: "अब मैं याज़ोव के साथ परामर्श करूंगा।" पंद्रह मिनट बाद वह फोन करता है और कहता है: “ठीक है, याज़ोव ने अनुमति दी, केवल आपको उससे और अधिक सावधानी से मिलना चाहिए। वहाँ रोटी और नमक की कोई आवश्यकता नहीं है, उसके सामने कूदने की आवश्यकता नहीं है, और इसी तरह। उसे ले जाओ, ठंडा, खिलाओ मत, विशेष रूप से मत पीना, शेख़ी मत करो। ” मैं एक दिन में तुला के लिए रवाना हुआ, हमने आडंबरपूर्ण कक्षाएं तैयार करना शुरू कर दिया, अगले दिन येल्तसिन अपने प्रतिशोध के साथ आता है। मैं उनसे एक रिपोर्ट लेकर मिला। "ठीक है, दिखाओ कि आपके पैराट्रूपर्स हैं।" खैर, मैंने शूटिंग, पैराशूट जंपिंग और तकनीक भी दिखाई। और इस परिचित की प्रक्रिया में मुझे ऐसा लगा कि यह एक सुखद, बुद्धिमान, स्वतंत्र व्यक्ति है। ईमानदारी से, तब भी मैं उसे पसंद करता था, हालांकि अचलोव ने मुझे बार-बार फोन किया और कहा: "देखो कि हम कैसे निर्देश देते हैं, इसलिए अपने आप से व्यवहार करें।" खैर, मैंने उसे जवाब दिया: “व्लादिस्लाव अलेक्सेविच, वह एक सामान्य व्यक्ति है। मुझे एयरबोर्न फोर्सेज में जो है उससे अलग कुछ क्यों दिखाना चाहिए? " "ठीक है, देखो, बस उसे खिलाओ या मत पिलाओ।" खैर, मैंने कुछ शूटिंग की, मुझे चारों ओर ले गया, फिर येल्तसिन कहता है: "अच्छा, क्या, दोपहर का भोजन?" और मैंने पहले से ही तंबू में एक अच्छा रात्रिभोज बनाने के लिए पीछे के प्रमुख को कमान दी। एक तम्बू, जैसा कि कमांड कर्मियों के लिए था, और दूसरा एस्कॉर्ट्स और पत्रकारों के लिए। सभी शो के बाद, मैं उसे तम्बू में ले गया, उसने देखा - उसे स्वाभाविक रूप से मेज पसंद है। मैंने पूछा, "शराब के बारे में कैसे?" वह: "खुशी के साथ!"

स्वाभाविक रूप से, उन्होंने तुरंत मुझ पर दस्तक दी कि मैं उनसे बहुत अच्छी तरह से मिल रहा था। अचलोव ने फिर फोन किया और कहा: "ठीक है, यह आपके लिए इतना आसान काम नहीं करेगा।" मैं कहता हूं: “व्लादिस्लाव अलेक्सेविच, आप तय करते हैं कि आप कैसे चाहते हैं। मेहमाननवाज मेजबान के रूप में, मैं बस आपका स्वागत करने के लिए बाध्य हूं। "

हमारे पास उसके साथ एक अच्छा समय था, पिया, और पास में एक झील थी, केवल बर्फ दूर चली गई। उसने मुझे तैरने की पेशकश की। हम बिना सोचे समझे उसके साथ कूद पड़े। सभी गार्ड हमारे पीछे कूद गए ...।

ए.के.: और कोरज़कोव?

पी। जी।: वह कहां जाएगा? उस समय कोरज़कोव कोई नहीं था, सड़क पर एक वरिष्ठ लेफ्टिनेंट को उठाया गया था, जिसे उसके अपने लोगों ने बाहर निकाल दिया था। इसलिए हम मिलने के बाद, हम गले मिले और कॉमरेड के रूप में भाग लिया।

मेरे बाद, यज़ोव और अचलोव को बुलाया गया। उन्होंने येल्तसिन के साथ बैठक के साथ अपूर्ण संतुष्टि व्यक्त की और कहा कि यह नहीं किया जाना चाहिए। मैं कहता हूं: "मैं एक राजनीतिज्ञ नहीं हूं, मैं एक सैन्य व्यक्ति हूं, जैसा कि वे मुझे बताते हैं, और मैं ईमानदारी और कर्तव्यनिष्ठा से अपना काम करने के लिए बाध्य हूं।" खैर, और फिर हम चले। मैं शायद ही कभी येल्तसिन के साथ मिला था, लेकिन मुझे बहुत करीब से जाना - सिंग, आपको याद है कि - स्कोकोव यूरी व्लादिमीरोविच, एक बहुत अच्छा दोस्त ...

ए.के.: क्या वह तब प्रतिनिधिमंडल का सदस्य था, जब पहली बार येल्तसिन आया था?

पी। जी।: वह प्रतिनिधिमंडल में थे, और उस समय वे गेना बर्बुलिस के साथ, पेत्रोव के साथ एक सममूल्य पर थे, वह बोरिस निकोलाइविच के इतने करीबी व्यक्ति थे ...

ए.के.: क्या आपको लगता है कि उन्होंने जानबूझकर आपका साथ दिया?

पी। जी।: निश्चित रूप से! यह आसान नहीं था, लेकिन येल्तसिन ने फैसला किया - और वह मिले। हम मुख्य रूप से स्कोकोव यूरी व्लादिमीरोविच के संपर्क में रहे।

येल्तसिन बुद्धिमान, चालाक, होशियार था, वह लगातार इस बात में दिलचस्पी रखता था कि एयरबोर्न फोर्सेस में क्या चीजें हैं, क्या समस्याएं हैं, जो-निहारना। खैर, मैंने इस पर ध्यान न देने का दिखावा किया, मैंने ध्यान नहीं दिया कि वे मुझे तंग कर रहे थे: मुझे बस वह पसंद आया और मैंने दोस्त बनने का फैसला किया।

खैर, आगे क्या? फिर जून-जुलाई 1991 में अचलोव ने मुझे फोन किया, हम याज़ोव गए। याज़ोव ने शांति से उसका अभिवादन किया और कहा: "क्रायचकोव आपसे मिलना चाहता है।" मैं कहता हूं: "यह क्यों है?" "ठीक है, तुम इतने स्मार्ट कमांडर हो, वह तुमसे मिलना चाहता है।" मुझे लगता है: "यह कोई दुर्घटना नहीं है: केजीबी के अध्यक्ष कुछ कमांडर के साथ मिलना चाहते हैं और उसे जानना चाहते हैं।" और मैं जवाब देता हूं: "मुझे कब जाना चाहिए?" "अभी जाओ, वह तुम्हारा इंतजार कर रहा है।" मैं वहां आता हूं, लुब्यंका के लिए: असहज, बिल्कुल। क्या तुम वहां गए हो?

पी। ए।: मैं गया हूं ...

पी। जी।: क्या आप कभी उनके कार्यालय में गए हैं? असुविधाजनक, बिल्कुल।

पी। ए।: मैं पहले से ही एक और समय पर है - पुतिन में, पेट्रिशेव में ...

पी। जी।: गेट पर मेरा जल्दी से स्वागत किया गया, इसलिए कृपया उन्होंने मुझे लिफ्ट में, स्वागत के लिए, कृपया रिसेप्शन में प्रवेश करने से पहले, दरवाजा खोला और वह मुझसे मिले। मुझे ऐसा लग रहा था: शांत, विनम्र ...

ए.के.: लबादा और नाई की नाइट ...

पी। जी।: हाँ हाँ हाँ। खैर, उसने मुझे कार्यालय में लाया, कुछ डिप्टी को आमंत्रित किया। मैं बैठता हूं, कांपता हूं। हालाँकि मैं एक पैराट्रूपर हूं, लेकिन यह असुविधाजनक है। ऐसा ऑफिस है भारी ...

ए.के.: फेलिक्स के साथ, मुझे लगता है?

पी। जी।: हाँ, हाँ, हाँ, सब कुछ था। वहाँ चाय, यह सब। "क्या आप पियेंगे?" "नहीं मैं नहीं"।

“देश की स्थिति समझ से बाहर है। मिखाइल सर्गेइविच अनुचित रूप से बीमार पड़ गया। एक नेता के बिना पोलित ब्यूरो। लोगों के बीच कुछ किण्वन शुरू होता है। ” मैं इतनी बारीकी से सुनता हूं। "आप देखते हैं, एक स्थिति संभव है जब ..." वह दूर से शुरू हुआ और कहा: "मैं, जैसे, आपसे पूछना चाहता था, शायद एक स्थिति पैदा होगी जब सशस्त्र बलों के समर्थन की आवश्यकता होगी।" मैं कहता हूं: "किसका?" "कितनी अच्छी तरह से? भ्रम को रोकने के लिए ”। मैं कहता हूं: “वायु सेनाओं को इससे क्या लेना-देना है? यज़ोव है, सशस्त्र बल है। एयरबोर्न फोर्सेस का इससे क्या लेना-देना है? ”

ए.के.: आंतरिक सेनाएं हैं ...

पी। जी।: वह कहता है: "आंतरिक सैनिकों के साथ एयरबोर्न फोर्सेस, हमारे कुलीन सैनिक हैं, इसलिए वे काम में आ सकते हैं।" मैं कहता हूं, "किस उद्देश्य के लिए?" “ठीक है, शायद लोग इस मामले को नहीं समझेंगे। सबसे महत्वपूर्ण वस्तुओं को संरक्षित करने की आवश्यकता होगी। ठीक है, वास्तव में, मैंने आपको काम जारी रखने में असमर्थता के मामले में गोर्बाचेव से पोलित ब्यूरो को सत्ता के शांतिपूर्ण हस्तांतरण के लिए एक संभावित योजना बनाने के लिए आमंत्रित किया। " हैरानी अब तक तक दूर नहीं हुई थी। मैं कहता हूं: "मुझे ऐसी योजनाओं का पता नहीं है। मैं शूटिंग कर सकता हूं, लड़ सकता हूं। ” - "कोई खराबी नहीं"।

ए.के.: अच्छी कहानी: एक शांतिपूर्ण संक्रमण के लिए सेना का उपयोग करना। एक शांतिपूर्ण संक्रमण के लिए, यह सिर्फ जरूरत नहीं है ...

पी। जी।: कहते हैं: “हम आपको दो और लोगों को दे देंगे और एक देश के निवास स्थान पर भेज देंगे। आप एक ही समय में वहां आराम कर सकते हैं और कार्रवाई की एक संभावित योजना बना सकते हैं। वे स्मार्ट लोग हैं। ” मैं याज़ोव को बुलाता हूं और कहता हूं: "इसलिए और इसलिए।" वह: "क्रिचूकोव क्या कहता है।" - "ठीक है, वहाँ है।" अगले दिन हम सहमत थे कि कहाँ मिलना है। वहाँ, कोने में, खिमकी में, संक्षेप में, एक कार थी, दो युवा थे। मुझे एक आखिरी नाम याद है - ज़िज़िन। वह मेरा साथी देशवासी है।

पी। ए।: केजीबी के पहले मुख्य निदेशालय के उप प्रमुख। मैंने सक्रिय भाग लिया।

पी। जी।: दो अच्छे लोग ...

ए.के.: आप क्या लेंगे?

पी। ए।: इमरजेंसी कमेटी की प्लानिंग में।

पी। जी।: हाँ हाँ हाँ। मैं उनके साथ कार में चली गई। मैंने अपनी कार को जाने दिया। वे कहते हैं: "शायद हम रात वहीं बिताएंगे।"

ए.के.: युवा लोग?

पी। जी।: युवा।

पी। ए।: कहीं मेरी उम्र, पाशा से छोटी तो नहीं…

पी। जी।: हम जंगल में एक भव्य नाच पर पहुंचे। टेबल सेट है, केवल एक वेट्रेस है, कोई भी नहीं है। "हम यहां काम करेंगे।" मैं कहता हूं: "आपको क्या चाहिए?" उन्होंने कहा, "शांतिपूर्ण संक्रमण योजना।" मैं कहता हूं: "मुझे इसके साथ क्या करना है?" "कुछ भी हो, चलो एयरबोर्न फोर्सेस की भूमिका में निचोड़ें।" "स्पष्ट"। उन्होंने सोचा, आश्चर्यचकित हो गए, विभिन्न अफ्रीकी देशों में सत्ता के हस्तांतरण पर अपने दस्तावेज़ निकाले, कोशिश की: कुछ भी नहीं फिट बैठता है। मैं चुपचाप बैठा रहा। मैं देख रहा हूं कि लोग बहुत सक्रिय नहीं हैं, क्योंकि वे स्वयं, सिद्धांत रूप में, भ्रमित हैं ...

ए.के.: या हो सकता है, उन्होंने कुछ ईसोपियन भाषा में, आपको अपने लिए कार्य निर्धारित करने के लिए नेतृत्व करने की कोशिश की: मॉस्को को जल्दी से जल्दी और यथासंभव रक्तहीन रूप से पकड़ने की योजना कैसे विकसित की जाए? क्या आपने यह समझने का नाटक नहीं किया है कि वे आपसे क्या चाहते हैं?

पी। जी।: निश्चित रूप से!

ए.के.: स्पष्ट…

पी। जी।: संक्षेप में, हमने वहां तीन दिन काम किया, काम किया और कुछ भी सोच नहीं सका। केवल भूमिका, जैसा कि मैंने जोर देकर कहा, एयरबोर्न फोर्सेज का होना चाहिए था, यदि संभव हो तो, मास्को में प्रवेश करें और सुरक्षा के तहत मुख्य इमारतों को ले जाएं, ताकि 1917 की तरह तोड़ी न जाए ...

ए.के.: मेल, टेलीग्राफ, टेलीफोन, पुल ...

पी। जी।: टेलीविजन, रेडियो, टेलीग्राफ, डाकघर, सिटी हॉल कार्यालय भवन, व्हाइट हाउस, और इसी तरह। तीन दिन बाद उन्होंने कागज के इस टुकड़े को अपने क्रायचकोव को सूचना दी। मैं कहता हूं: "मुझे एक प्रति दें, मैं अपनी रिपोर्ट दूंगा।" सचमुच कुछ घंटों बाद असंतुष्ट यज़ोव कहता है: "अच्छा, तुम वहाँ क्या कर रहे थे?" मैं कहता हूं: "ठीक है, उन्होंने इसे इस तरह से चित्रित किया है, मुझे नहीं पता कि वे क्या चाहते हैं ..." "नहीं, यह योजना काम नहीं करेगी, न कि" "ठीक है, लेकिन कुछ, मुझे नहीं पता है।" संक्षेप में, वह असंतुष्ट था। "ठीक है, डिवीजनों में लाने के लिए तैयार हो जाओ।" मैं कहता हूं: "यदि आप आज्ञा देते हैं - तो मैं प्रवेश करूंगा, मैं कहां जाऊंगा?" खैर, यह शांत हो गया है। उसके बाद दो सप्ताह बीत गए। मैंने सोचा था कि यह सब था। अच्छा, फिर, अगस्त किस तरह का था?

पी। ए।: यह 17 तारीख को था।

पी। जी।: उससे एक दिन पहले अचलोव ने मुझे फोन किया और कहा: “आदेश। मास्को में एक संभावित प्रवेश के लिए दो डिवीजनों को तैयार करें, रेडियो सुनें और टीवी देखें। " मैंने तुला डिवीजन की कमान अपने दम पर तैयार करने के लिए और बोल्ग्राद डिवीजन को चाकलोव्स्की फील्ड में उतरने के लिए तैयार किया।

ए.के.: कौन सा विभाजन दूसरा है?

पी। जी।: Bolgradskaya। बोलेग्रेड ओडेसा के पास एक शहर है। Bolgrad 98 वाँ विभाग।

जब त्चिकोवस्की टीवी पर खेल रहा था, अचलोव ने मुझे फोन किया: "तुला खंड में लाओ।" मैं कहता हूं: "किस कार्य के लिए?" "सबसे महत्वपूर्ण वस्तुओं को व्यवस्थित करना, आदि"। इन वस्तुओं को पहले से तैयार किया गया था। मैंने आज्ञा दी: "आगे।" विभाजन ने तेजी से इसका मुकाबला किया। थोड़ी देर के बाद, येल्तसिन ने कहा: "आपके सैनिक कहाँ हैं?" मैं कहता हूं: "एक डिवीजन मॉस्को जा रहा है, और दूसरा ओडेसा में, चाकलेस्कीस्की फील्ड में लैंडिंग विधि द्वारा भूमि के लिए तैयार है।" "तुम," वह कहता है, "क्या तुम मुझ पर गोली चलाने जा रहे हो?" मैं कहता हूं: “बोरिस निकोलेविच, शूटिंग का इससे क्या लेना-देना है? कुछ भी नहीं: कोई भी गोली नहीं मारेगा। ” "क्या आप मुझे रास्ते में सूचित रख सकते हैं?" - "आपका स्वागत है"। - "मुझे कब तक फोन करना चाहिए?" ... ऐसी बातचीत सामान्य है। उस समय वह डर गया था कि ...

ए.के.: क्या शूटिंग होगी?

पी। जी।: नहीं ... उन्हें डर था कि कमान उन्हें पकड़ने के लिए दी जाएगी। व्यक्तिगत रूप से यह। हमने मॉस्को से संपर्क किया, (व्हाइट हाउस में, जहां येल्तसिन स्थित था) सहित खड़े हुए, मेयर के कार्यालय को संरक्षण में ले लिया। यहाँ मीडो को निरस्त्र कर दिया गया था। मुझे कॉल करता है ... मैं कहता हूं: "क्या आप शांत हैं, आप क्या चिल्ला रहे हैं?" वह: "किस तरह की सेना?" मैं कहता हूं: "आपका भवन, महापौर कार्यालय, संरक्षण में लिया गया था।" "मुझे इस सुरक्षा की आवश्यकता नहीं है, हम इसे स्वयं संभाल सकते हैं।" "तो तुम क्या चाहते हो?" ले लो। "ठीक है, आप नहीं करना चाहते हैं, मत करो। बस उन परिणामों को दोष न दें जब वे आपको और बाकी चीजों को तोड़ना शुरू करते हैं। ”

पी। ए।: जिन टैंकरों ने तीन लोगों को कुचल दिया, क्या वे आपके थे?

पी। जी।: नहीं। योज़ोव के आदेश पर मॉस्को जिले के कमांडर, निकोलाई वासिलीविच कलिनिन ने तमन और कान्टेमीरोव्स्क डिवीजनों को पेश किया। टैंक उखड़ गए, जो कांतिमिरोवस्कया डिवीजन ...

पी। ए।: और किसी ने तुम्हें कोई आज्ञा नहीं दी? आप कैसे खड़े और खड़े थे? यानी, येल्तसिन या किसी और को पकड़ने की कोई आज्ञा नहीं थी?

पी। जी।: नहीं, किसी ने मुझे "पकड़ने" की आज्ञा नहीं दी। इस सारे समय में बोरिस निकोलायेविच और मैंने स्कोकोव के माध्यम से बातचीत की। उन्होंने मुझे विश्वास दिलाया कि मैं व्हाइट हाउस के पास उनकी इस बटालियन के साथ उनका सामना नहीं करूंगा ...

पी। ए।: खैर, कोई टीम नहीं थी, है ना?

पी। जी।: और कोई टीम नहीं थी, हाँ ...

ए.के.: एक टीम क्यों नहीं थी?

पी। जी।: क्योंकि वे डर गए थे ... उन्होंने महसूस किया कि घटनाओं को वे चाहते थे जिस तरह से विकसित नहीं कर रहे थे। उन्होंने सोचा कि सार्वभौमिक समर्थन होगा, लेकिन वे समर्थित नहीं थे, कुछ भी नहीं और कोई भी नहीं।

ए.के.: लेकिन उन्होंने इसे कैसे खराब कर दिया?

पी। जी।: लेकिन उन्होंने पंगा ले लिया ...

ए.के.: क्या केजीबी ने हर समय जनता की राय की निगरानी की?

पी। जी।: क्या बात है? यह एक अप्रस्तुत कार्य था।

पी। ए।: पश, आपने बोरिस निकोलाइविच को इस स्थिति में बहुत मदद की। आपने स्कोकोव के साथ बातचीत की, लेकिन सिद्धांत रूप में आपने प्राप्त आदेशों का पालन किया। आपके आदेश से जब्त करने के लिए आपको कोई आदेश नहीं मिला है?

पी। जी।: नहीं, सुबह एक आदेश था: "व्हाइट हाउस पर कब्जा करो।"

पी। ए।: क्या कोई टीम थी?

पी। जी।: था, हाँ, अगली सुबह।

पी। ए।: 18 वीं?

पी। जी।: झूठ, एक टीम थी जो 17 वीं रात से पहले थी। अचलोव ने फोन किया और कहा: "ठीक है, यह स्थिति है, बोरिस निकोलायेविच पर कब्जा करना अभी भी आवश्यक होगा।" मैं कहता हूं: “एक लिखित आदेश दो। यह खून है, वे हर जगह शूटिंग शुरू कर देंगे। वे इसे बिना लड़ाई के हार नहीं मानेंगे। ” "आपके पास एक लिखित आदेश होगा।" "अगर मैं करूंगा - मैं करूंगा, अगर मैं नहीं करूंगा, तो मैं नहीं करूंगा।" उसके बाद मैं तुरंत एयरबोर्न फोर्सेस के मुख्यालय में, यहां सोकोलेंकी में, अपने लोगों, deputies को इकट्ठा किया, मैं कहता हूं: "तो और इसलिए।" वे अनुभवी लोग हैं, वे पूरे अफगान युद्ध से गुज़रे। संक्षेप में, हमने बात की और हमारे निर्णय को इस तथ्य तक कम कर दिया गया कि कोई भी आदेश नहीं था, न कि खून बहाने के लिए और न ही किसी भी चीज को तूफानी करने के लिए।

ए.के.: क्या आप एक दूसरे से सहमत हैं?

पी। जी।: खुद को ... हां ... हमने अपने विशेष बलों में बुलाया, हमें घेर लिया ताकि हम पर कब्जा न हो। यूरी व्लादिमीरोविच स्कोकोव हमारे पास आए। मैं कहता हूं: "यूरी, बोरिस निकोलेयेविच से कहो कि भले ही मुझे तुम पर हमला करने का आदेश मिले, मैं नहीं दूंगा। क्योंकि खून बहाया जाएगा, यह अभी भी इस शराबी पोलित ब्यूरो की विफलता होगी, और मैं मुख्य आतंकवादी हूं। मेरे लिए मरना आसान है, लेकिन मेरा परिवार है, मेरे बच्चे हैं। वे भी और इतने पर कब्जा करना शुरू कर देंगे। नहीं, हम सभी के परिवार हैं, मैं नहीं करूंगा। ” वह कहता है, "धन्यवाद।" मैंने हंस को उसके साथ वहाँ भेजा। मैं कहता हूं: यदि आवश्यक हो, तो हंस आपके साथ रहेगा। बोरेड ने बोरिस निकोलाइविच के साथ कुछ गलत व्यवहार किया। यूरी व्लादिमीरोविच मुझे फोन करता है, कहता है: "वहां से बाहर निकल जाओ, क्योंकि वह इस मायने में बहुत निर्णायक है कि अगर कोई आदेश होता है, तो वह व्यक्तिगत रूप से और इतने पर कब्जा कर लेगा।"

पी। ए।: क्या यह कब्जा करेगा?

पी। जी।: मैंने तब उसे वापस बुलाया और उसे चेलकोवस्की एयरफील्ड भेजा। "अलेक्जेंडर इवानोविच, आप 98 वें बोल्डग्रेड डिवीजन की लैंडिंग प्राप्त करने में एक अपूरणीय व्यक्ति हैं।" फिर उन्होंने मुझे फिर से फोन किया: “सुबह मुझे पकड़ना है। सात बजे"। मैं फिर से अपने वन्यजीव: "यदि कोई लिखित आदेश नहीं है, तो मैं कोई कार्रवाई नहीं करूंगा।" सुबह के सात बज रहे हैं, मैं कोई कार्रवाई नहीं करता। यहां स्टाफ के प्रमुख पोडकोल्ज़िन, एक जनरल, आप शायद यह जानते हैं, मुझे बताता है: "पावेल सर्गेइविच, हम सभी तूफानी नहीं करने के लिए हैं, लेकिन आप अभी भी रक्षा मंत्री को फोन करते हैं और पूछते हैं कि कोई आदेश होगा या नहीं। सैन्य तरीके से, कार्य को स्पष्ट करना आवश्यक है, ताकि बाद में कोई गलतफहमी न हो। " मैं रिसेप्शन पर बुला रहा हूं। वहां, वेटिंग रूम में, कुछ किसान जवाब देते हैं कि रक्षा मंत्री आराम कर रहे हैं और उन्होंने उन्हें नहीं जगाने के लिए कहा। मुझे लगता है: "वाह, ऐसे समय, और वह आराम कर रहा है।" मैंने अचलोव को बुलाया, रिसेप्शनिस्ट ने भी कहा: "व्याचेस्लाव अलेक्सेविच आराम कर रहा है, उसने उसे परेशान करने के लिए कहा।" मैं कहता हूं: "मुझे बताओ कि यह ग्रेचेव है, वे कहते हैं, एक लिखित आदेश के बारे में। हम एक तरह से सहमत हैं, हम इंतजार कर रहे हैं ... "। वे कहते हैं: "हम इसे पारित करेंगे।" मैं कहता हूं: "यही है, हम तूफान नहीं करेंगे, हम इंतजार करेंगे।"

ए.के.: यानी उन्होंने लिखित आदेश नहीं दिया?

पी। जी।: बिल्कुल सही! उन्होंने मौखिक रूप से सुबह सात बजे कार्य को स्पष्ट नहीं किया। और सुबह आठ बजे घंटी बजती है। अचलोव: "ठीक है, कमांडर, क्या आपने वहां पहले से ही सब कुछ कब्जा कर लिया है?" मैं कहता हूं, "मैंने कोशिश भी नहीं की।" "कैसे क्यों?" “क्योंकि मैंने तुमसे कहा था, मुझे एक लिखित आदेश दो। कुछ भी नहीं है, कोई पुष्टि नहीं है। आप सो रहे हैं, रक्षा मंत्री सो रहे हैं। आप मुझे ट्रिब्यूनल के लिए स्थापित कर रहे हैं। गोली मारने के लिए! " "ठीक है, ठीक है, यह आपके लिए इतनी आसानी से काम नहीं करेगा।" हमने राहत की सांस ली: यह काम नहीं करेगा ... वे डूब गए।

इसलिए, सुबह तक उनके साथ सब कुछ स्पष्ट हो गया, यह स्पष्ट हो गया कि कोई आदेश नहीं होगा। खैर, पुरुषों और मैं वहाँ ब्रांडी पिया ...

ए.के.: बख्शी नहीं ब्रांडी?

पी। जी।: कोई पछतावा नहीं! और पहले से ही सुबह 9-10 बजे उन्होंने पूरी तरह से हार मान ली।

ए.के.: हम जानते हैं कि जो लोग हार नहीं मानते हैं उनका क्या होता है। कल भीड़ ने एक को फाड़ दिया, जिन्होंने टुकड़ों में समर्पण नहीं किया था ...

पी। जी।: यह कौन है?

ए.के.: गद्दाफी।

पी। ए।: पश, आपने वास्तव में पुट के साथ स्थिति को बहुत स्पष्ट रूप से वर्णित किया है। तख्तापलट हो गया। आप 1991 में सशस्त्र बलों की स्थिति का आकलन कैसे करते हैं? देश टूट रहा था। अर्थव्यवस्था टूट रही थी ...

"मैं कहता हूँ:" धूज़खार, तुम वहाँ क्या कर रहे हो ... क्या तुम यह कर रहे हो?

पी। जी।: 1991 में, रूस के क्षेत्र में संरचनाएं और इकाइयां अभी भी युद्ध के लिए तैयार थीं। विशेष रूप से ये मॉस्को इकाइयां - कांतिमिरोवस्कया डिवीजन, तमन डिवीजन, एयरबोर्न सैनिक, अन्य, वायु रक्षा - सब कुछ अभी भी अच्छी स्थिति में था। वेतन में महीनों से देरी नहीं हुई है ...

पी। ए।: और रूस के बाहर? ताजिकिस्तान, यूक्रेन?

पी। जी।: रूस के बाहर, हाँ, पतन पहले ही शुरू हो गया है। लेकिन रूस के क्षेत्र में सशस्त्र बल दूसरे सामरिक ईशांत की सेना थे। गरीब सशस्त्र, कमजोर अधिकारी आदि। चूँकि पहले सामरिक ईशांत के सभी सैनिक, जो सीमा पर दुश्मन से मिलना चाहिए, बाल्टिक जिला, बेलारूसी जिला, यूक्रेनी जिला, ट्रांसकेशियान जिला - वे सभी स्वतंत्र राज्यों के हाथों में थे, और उस समय वे सीआईएस का हिस्सा भी नहीं थे।

पी। ए।: यह बाद में है ...

पी। जी।: यह बाद में है, लेकिन सभी सबसे शक्तिशाली सेनाएं निश्चित रूप से, इन गणराज्यों में थीं। हमारे पास क्या है? केवल मास्को जिला और सुदूर पूर्व, शायद ...

पी। ए।: मूल रूप से, पूरे सोवियत सेना ने सामान्य रूप से कार्य किया था?

पी। जी।: उस समय, सशस्त्र बल अभी भी कार्य कर रहे थे।

पी। ए।: रूस में, हाँ। और यूक्रेन में, बेलारूस में?

पी। जी।: हां, और युद्ध के लिए तैयार थे, कुछ भी कहने की आवश्यकता नहीं थी, कर्मचारी, सामान्य रूप से प्रदान किए गए ...

ए.के.: यहाँ मेरा सवाल है। जैसा कि वे कहते हैं, जब मैं कहता हूं, चेचन्या के क्षेत्र में चेचेन के हाथों में हथियारों का रिसाव शुरू हो गया था, तब मैंने विभिन्न प्रकार के नायकों और एंटीहेयर के सभी प्रकार के साक्षात्कारों को पढ़ा है। जैसा कि मैंने इसे समझा, यह 1991 की गर्मियों में शुरू हुआ था?

पी। जी।: यह बाद में था, जब हम, हमारी सरकार (जिसमें पेट्र ओलेगोविच शामिल थे), हमारे दोस्तों के प्रयासों के माध्यम से शेरोज़ा शेखराय और एंड्रीयुखा कोज़ीरेव ने बोरिस निकोलायेविच को दलेव से बात नहीं करने के लिए राजी किया। और विशेष रूप से रुतसोई साशा चिल्लाया: क्यों उससे बात करो, वह कौन है? यहाँ दुदायेव हैं, जब वे राष्ट्रपति चुने गए, और स्वतंत्रता के बारे में बात करने लगे। उन्होंने स्वतंत्रता के बारे में बात करना शुरू कर दिया क्योंकि वह रूस से अलग होना चाहते थे। वह एक पहाड़ी आदमी के रूप में, बस इस तथ्य से नाराज थे कि वे उसके साथ नहीं थे, जो लोगों द्वारा चुने गए थे, कि उन्हें क्रेमलिन में आमंत्रित नहीं किया गया था और उन्हें बताया गया था कि आप समाज के 100 प्रतिशत थे। और वह सोवियत सेना में एक जनरल, एक उत्कृष्ट पायलट, एक डिवीजन कमांडर था। मैंने उससे बहुत बातें कीं। उसने कहा: “पश, कोई मुझसे बात नहीं करना चाहता। मैं राष्ट्रपति हूं, चाहे मैं कितना भी बुरा क्यों न हो, और भी बहुत कुछ। लोगों ने मुझे चुना। अगर वे मुझसे बात नहीं करना चाहते हैं, तो शैतान आपके साथ है। मैं रूस से अलगाव के बारे में लोगों के सामने सवाल रखूंगा। ” मैंने कितनी बार सरकारों को सूचित किया है। मैं कहता हूं: "हमें उससे बात करनी चाहिए।" शत्रुता के साथ सभी: बोरिस निकोलायेविच के पास डूडेव को स्वीकार करने के लिए कुछ भी नहीं है!

ए.के.: दुदयव के प्रति इतनी चयनात्मक शत्रुता क्यों थी? क्यों हर कोई जो अलगाववाद के बारे में बात करता है, वही शमीव, शांति से प्राप्त हुआ था? वही मुर्तज़ राखीमोव?

पी। जी।: उनका अलगाववाद कितना नरम और हल्का था। उनमें से किसी ने भी अलगाव का मुद्दा नहीं उठाया।

ए.के.: खैर, सबसे पहले, मैंने किया। फिर भी, मैं इस क्रम को समझना चाहता हूं: क्या उन्होंने अलगाववाद की घोषणा शुरू करने के बाद दुदायेव के साथ मिलना बंद कर दिया था, या क्या उन्होंने अलगाववाद की घोषणा करना शुरू कर दिया था क्योंकि कोई भी उनसे बात नहीं करना चाहता था?

पी। ए।: यह सब समानांतर चला।

ए.के.: फिर भी। पहले क्या हुआ था? चिकन या अंडकोष?

पी। जी।: सबसे पहले, वह अधिक व्यापक स्वायत्तता का दावा करने लगा। वह पूर्ण अलगाव की बात नहीं कर रहा था।

ए.के.: यही है, इस अर्थ में, वह अन्य क्षेत्रीय नेताओं से बहुत अलग नहीं था?

पी। जी।: बिल्कुल, बिल्कुल। लेकिन इन क्षेत्रीय नेताओं से बात की गई और उनसे बात की गई। और उसके साथ - नहीं।

ए.के.: इसलिए मैं पूछता हूं: क्यों यह तय किया गया था कि दूदाव को स्वीकार नहीं किया जाएगा

पी। जी।: मुझे नहीं पता। मैंने हमेशा सोचा है कि यह बेवकूफी थी।

पी। ए।: कई लोगों ने यहां काम किया है। जिसमें खसबुलतोव भी शामिल है।

ए.के.: ख़ासबलातोव खुद को मुख्य चेचन मानता था और दुदायेव के साथ बातचीत के खिलाफ था?

पी। जी।: हां, और साशा रुटस्कॉय से पूछा जा सकता है कि उन्हें चेचन्या के लिए क्यों नियुक्त किया गया था, लेकिन वह वहां नहीं गईं। उसने कहा: “मुझे किसी तरह के दुआदेव की जरूरत है। मैं, उप-राष्ट्रपति, कुछ दुदायेव से बात करने जाऊंगा। ” इसने दुदायेव के व्यवहार में बहुत नकारात्मक भूमिका निभाई। मैं उसे देखने गया जब मैं 1993 में चेचन्या से प्रशिक्षण केंद्र लेना चाहता था, जब वहां सब कुछ पहले से ही तनावपूर्ण था। उन्होंने अभी तक किसी को भी नहीं पकड़ा था, कुछ भी नहीं, लेकिन पहले से ही चिंगारी फिसल गई। और वे चेचन्या में रूसियों पर अत्याचार करने लगे।

ए.के.: उनके पास 1993 तक हथियार थे। ये सभी गोदाम चोरी हो गए। नहीं?

पी। जी।: अभी नहीं।

ए.के.: पहले से ही इंटरनेट पर कुछ दस्तावेज़ भी थे, किसी भी आदेश की फोटोकॉपी पोस्ट की गई थी ...

पी। जी।: हां, इंटरनेट पर वे कुछ नहीं लिखेंगे। जब मैं 1992 में आया, तो मैंने कहा: "धज़ोखर, आप क्या कर रहे हैं?" हम उसके घर गए। ये सभी लोग, बसयदेव और अन्य सभी लोग वहां बैठे थे। उन्होंने मेरे साथ सामान्य व्यवहार किया।

ए.के.: क्या आप पहले कभी मिले हैं?

पी। जी।: मैं केवल दुदेव को जानता था।

ए.के.: क्या आप उसे अफगानिस्तान से जानते थे?

पी। जी।: हाँ। उन्होंने मुझे नीचे बैठाया, "झुकना" के साथ टेबल सेट किया। मैं कहता हूं: "धज़ोखर, तुम वहाँ क्या कर रहे हो?" वह कहता है: “कोई भी मुझसे बात नहीं करना चाहता। रत्स्कोई ने मुझे फोन करके भेजा। अगर मैं किसी भी तरह से प्रतिक्रिया नहीं देता, तो मेरे लोग मुझे नहीं समझेंगे, और लोग नहीं समझेंगे। ” मैं कहता हूं: "आप जानते हैं, मैं आ गया हूं, मुझे आपसे सैनिकों को वापस लेने की जरूरत है।" "किस लिए? और यहाँ उनके लिए क्या बुरा है? ” मैं कहता हूं: "आप जानते हैं, उन्होंने पहले ही हमारे सैनिकों पर शूटिंग शुरू कर दी है, पहले से ही घायल हैं, हमारे परिवारों के खिलाफ आतंक शुरू हो गया है, और इसी तरह।"

ए.के.: ग्रोज़नी में कई रूसी थे, सभी को बेदखल कर दिया गया था, और कुछ मारे गए थे ...

पी। जी।: मैं कहता हूं: "मैं शायद सैनिकों को हटा लूंगा।" - "नहीं, मैं तुम्हें पीछे नहीं हटने दूंगा।" मैं कहता हूं: “तुम कैसे नहीं हो सकते? मैं गोली मार दूंगा। ” - "आप गोली मार देंगे, और हम गोली मार देंगे।" - "तुम क्या कर रहे हो?" संक्षेप में, संक्षेप में, उनके प्रति हमारे रवैये के प्रति उनकी नाराजगी ने यह सब किया।

पी। ए।: क्या उसने आपको अपनी सेना वापस लेने दी?

पी। जी।: दिया। लेकिन बिना हथियार के। नहीं, हमने कुछ हथियार निकाले। हमने इसे 50 से 50 से विभाजित करने का फैसला किया, जिसके लिए मेरे खिलाफ एक आपराधिक मामला खोला गया: "आप सब कुछ बाहर क्यों नहीं लाए?" ये कुत्ते, हमारे अभियोजक, यह नहीं समझ पाए कि वे आभारी हैं कि मैंने इतना कुछ निकाल लिया था और आधे गोदाम ने छोटे हथियार निकाल लिए थे। खैर, बेशक, मैंने बहुत कुछ छोड़ दिया ...

ए.के.: क्या साल था?

पी। जी।: या 1992 का अंत या 1993 की शुरुआत। यह देखना आवश्यक है, ये दस्तावेज भी हैं। उन्होंने मुझ पर हमला करना शुरू कर दिया: "आपने दुआदेव को सब कुछ छोड़ दिया।" - "मैं आपको धन्यवाद देता हूं कि मैंने सभी भारी हथियारों को हटा दिया।" मैंने पहले सारी तोपें निकालीं। सभी बंदूकों के बोल्टों के तारों को खटखटाया गया और धीरे-धीरे हटाया गया। आगे: मैंने धीरे-धीरे सभी मोबाइल रेडियो स्टेशनों को भी हटा दिया। मैंने वह सब कुछ निकाल लिया जिसकी जरूरत है।

ए.के.: यही है, आपने वास्तव में चेचन्या से सैनिकों की वापसी की थी?

पी। जी।: उपदेश के रूप में प्रच्छन्न।

ए.के.: वास्तव में, एहसास है कि आप दुश्मन के क्षेत्र में हैं?

पी। जी।: किसी तरह यह विश्वास करना कठिन था कि यह एक दुश्मन था। हमारे नेतृत्व के लिए मैं नाराज था, जिसने बोरिस निकोलायेविच में कहा कि दुश्मनी का रास्ता सही था।

पी। ए।: आप बोरिस निकोलाइविच के बहुत करीब थे। आप और Kozyrev निकटतम राजनीतिक सलाहकार थे ...

पी। जी।: चलो, कोज़ीरेव निकटतम नहीं था!

पी। ए।: और किस पल में येल्तसिन ने सबसे अधिक बात सुनी?

पी। जी।: मंत्रियों?

पी। ए।: हाँ!

पी। जी।: कोई नहीं!

ए.के.: और मंत्रियों से नहीं? व्यक्तिगत रूप से, आपके सबसे करीब कौन था? Korzhakov?

पी। जी।: कोरज़कोव ने अभी तक ताकत हासिल नहीं की है।

पी। ए।: फिर कौंन?

पी। जी।: खैर, वह पेट्रोव के साथ स्कोकोव के साथ बहुत प्यार करता था ...

पी। ए।: Lobov?

पी। जी।: लोबोव के साथ, नहीं, लोबोव कौन है? तब वे थे: पेट्रोव, स्कोकोव, गेदर, गैल्या स्टारोवितोवा, मृतक, हाँ। खैर, सिद्धांत रूप में, येल्तसिन ने भी मेरे साथ परामर्श किया। लेकिन केवल जब हम Zavidovo में शिकार के लिए रवाना हुए, और वहां हमने दो दिन एक साथ बिताए और सभी मुद्दों पर चर्चा की। फिर थोड़ा-थोड़ा करके वे पेत्रोव को आमंत्रित करने लगे। उत्तरार्द्ध खुशी के साथ आया, हिरणों के एक झुंड को देखा और उसकी मशीन गन के 15 टुकड़े किए। येल्तसिन हमें इकट्ठा करता है और कहता है: “हमारे बीच एक हत्यारा है। पेट्रोव, लाइन से बाहर निकलो। यहाँ से चले जाओ, तुम फिर कभी हमारे साथ शिकार करने नहीं जाओगे। ”

पी। ए।: पश, कोज़ीरेव ने हमें बहुत कुछ बताया कि मुख्य समस्या यह थी कि रुतस्कॉय ने येल्तसिन को गणराज्यों के आंतरिक मामलों में हस्तक्षेप करने के लिए धक्का दिया। रुत्सोई ने सैनिकों के साथ तजाकिस्तान में और हर जगह रूसी सेना की मदद से हस्तक्षेप करने के लिए ट्रांसनिस्ट्रिया में घुसने की कोशिश की। उदाहरण के लिए कोज़ीरेव कहते हैं, कि उन्होंने लीस की सेना के अभियान को चिसिनाउ के खिलाफ रोक दिया।

पी। जी।: खैर, शायद मैं नहीं जानता।

पी। ए।: मानो रुत्सोई रूसी इकाइयों को ट्रांसनिस्ट्रिया से चिसीनाउ भेजने की कोशिश कर रहा था।

पी। जी।: बिलकूल नही। क्या अभियान, जब 14 वीं सेना केवल मेरे अधीनस्थ थी?

पी। ए।: हां, और कोज़ीरेव का कहना है कि लेयब ने आपको वहां पर साज़िश की, अपने खेल खेलने की कोशिश की ...

पी। जी।: क्या लीब चिशिनाउ जा रहा था? आप क्या हैं?

पी। ए।: ऐसी कोई बात नहीं थी, क्या आपको लगता है?

पी। जी।: ट्रांसनिस्ट्रिया में एक टुकड़ी थी, जिसने 14 वीं सेना को नष्ट कर दिया था। चिसीनाउ को! नहीं! वह वहाँ किससे लड़ सकता था?

पी। ए।: यहाँ यह है - 14 वीं सेना।

पी। जी।: क्या तुम मजाक कर रहे हो। वहां लड़ने वाला कोई नहीं था। ठीक है, हो सकता है, कूटनीतिक लाइन के माध्यम से, आंद्रेई ने कुछ कदम उठाए ...

पी। ए।: और ताजिकिस्तान में? वह कहता है कि उसके पास एक और काम सेना को बिखरने से बचाना था। ताजिकिस्तान में, हर कोई तितर बितर करने के लिए तैयार था, सीमा प्रहरियों, सबसे ऊपर और सेना। उसने हमें बताया कि वह वहाँ आया था, सभी को अपनी जगहों पर रहने के लिए मना लिया। आप इस बारे में क्या कह सकते हैं?

पी। जी।: मैं सीमा प्रहरियों के बारे में नहीं जानता, लेकिन ताजिकिस्तान में मेरे सैनिकों के बारे में, और तुर्कमेनिस्तान में, और अन्य गणराज्यों में ...

पी। ए।: कोई नहीं भागा?

पी। जी।: किसी ने भी बिखरने की कोशिश नहीं की। मैं आया, सैनिकों के साथ बात की, जैसे कि अन्य लोगों के लिए, जैसे कि सीमा रक्षकों, वे मेरे अधीनस्थ नहीं हैं ...

पी। ए।: मैं यह समझता हूँ। लेकिन सेना पूरी तरह से नियंत्रण में रही?

पी। जी।: सेना पूरी तरह से नियंत्रण में थी। पूर्ण। बाईं ओर दाईं ओर एक भी आंदोलन नहीं था।

पी। ए।: ताजिकिस्तान, उज्बेकिस्तान या किसी और के आंतरिक मामलों में हस्तक्षेप करने का कोई प्रयास नहीं किया गया था? ऐसा कुछ नहीं, है ना?

पी। जी।: नहीं था।

ए.के.: इसलिए, आपने चेचन्या से सैनिकों को वापस ले लिया, छोटे हथियार चेचन्या में बने रहे, और इस स्थिति को इस अर्थ में बहुत जटिल बना दिया कि दुदायेव के पास पहले से ही अपने सशस्त्र रूप थे जो केवल उनके लिए वफादार थे। इसके अलावा, वृद्धि की प्रक्रिया समय की बात थी।

पी। जी।: हाँ। यह था तो।

पी। ए।: कोज़ीरेव ने हमें बताया कि उन्होंने देश को यूगोस्लाव परिदृश्य से बचाया। क्या आपको लगता है कि ऐसा कोई खतरा नहीं था?

पी। जी।: खैर, आप क्या हैं! बिलकूल नही।

ए.के.: मुझे यह भी लगता है कि यह कुछ प्रकार का है, इसलिए बोलने के लिए, अलार्मिस्ट सिद्धांत है कि हमारे पास यूएसएसआर की बहाली के लिए एक पूर्ण पैमाने पर युद्ध में स्लाइड करने का मौका था। मुझे कोई गंभीर सामाजिक समूह नहीं दिखता है जो उस समय इसके लिए लड़ने के लिए तैयार हो।

पी। ए।: लेकिन यह बात कोज़ीव्रे ने हमें बताई। हम विशेषज्ञ नहीं हैं, हम अर्थशास्त्री हैं, और आम तौर पर वास्तव में इसके बारे में कुछ भी नहीं जानते थे। वैसे, कोज़ीरेव ने हमें एक और बात बताई: वह विदेश नीति के सिद्धांत को बदलने की कोशिश कर रहे थे। पिछली, गोर्बाचेव की, निश्चित रूप से यह था कि हम अमेरिका और पश्चिम के साथ दुश्मन हैं, लेकिन हम डिटेंट के लिए जा रहे हैं, और कोज़ीरेव पश्चिम का सहयोगी बनने की कोशिश कर रहे थे, यहां तक \u200b\u200bकि पश्चिम का एक हिस्सा भी। आपकी व्यावहारिक गतिविधियों में आपके रक्षात्मक सिद्धांत और नाटो के साथ कोई बदलाव हुआ था या नहीं?

"राष्ट्रपति का किसी के साथ कोई करीबी रिश्ता नहीं था।"

पी। जी।: बेशक, सिद्धांत बदल गया है।

पी। ए।: महागठबंधन की ओर?

पी। जी।: हमने नाटो के साथ गठबंधन का नहीं बल्कि एक तरह का करीबी आपसी समझ का एक कोर्स लिया है।

पी। ए।: विचार को बुलाया गया था ...

पी। जी।: शांति के लिए साझेदारी। मैं व्यक्तिगत रूप से कई बार ब्रसेल्स गया। हमने तथाकथित फ्लैंक प्रतिबंधों पर निर्णय लिया, कि कितने उपकरण होने चाहिए ...

पी। ए।: कोज़ीरेव ने आश्वासन दिया कि गैर-विस्तार का विषय वास्तव में कभी नहीं उठाया गया है।

पी। जी।: गैर-नाटो विस्तार? उस समय ऐसा नहीं था। यद्यपि यह कहा गया था कि जिन राज्यों ने नाटो में शामिल होने की कोशिश की, आप कहीं नहीं जा सकते, उन्हें प्रवेश दें। लेकिन हमारी सीमाओं और पूर्व नाटो सीमाओं के बीच एक बफर क्षेत्र होना चाहिए। लेकिन ये देश भले ही नाटो में शामिल होने की कोशिश करें, एक बफर जोन हैं। नाटो के सैनिक इस क्षेत्र में कभी नहीं जाएंगे।

पी। ए।: क्या इसका मतलब यूक्रेन है?

पी। जी।: नहीं। बाल्टिक गणराज्य, सबसे पहले।

पी। ए।: यानी ऐसी कोई बातचीत हुई?

पी। जी।: हां बिल्कुल।

ए.के.: और उन्होंने सैनिकों को भेजने का नहीं, प्रवेश करने का वादा किया?

पी। जी।: हाँ। हम इस पर सहमत हुए।

ए.के.: और कागजात पर हस्ताक्षर किए गए थे?

पी। जी।: मेरे साथ - हाँ।

ए.के.: और अब वे कैसे समझाते हैं कि बाल्टिक राज्यों में नाटो के सैनिकों का अंत क्यों हुआ?

पी। जी।: ठीक है, आप सिर्फ अन्य मंत्रियों से पूछें। यह मेरे साथ नहीं था।

पी। ए।: Kozyrev कहते हैं कि कोई कानूनी दायित्व नहीं थे। वह कहते हैं कि पश्चिमी देशों ने कभी भी नाटो के विस्तार का वादा नहीं किया है।

पी। जी।: कैसे वादा नहीं किया? उन्होंने वादा किया है!

पी। ए।: तुमने वादा किया था?

ए.के.: और इस विषय पर कागजात पर हस्ताक्षर किए गए थे?

पी। जी।: सही है। समझौतों।

पी। ए।: कोज़ीरेव का कहना है कि इस विषय पर कोई दस्तावेज़ पर हस्ताक्षर नहीं किए गए थे।

पी। जी।: लिखित प्रतिबद्धताएं हैं। आप उसे बताएं, "फ्लैंक प्रतिबंधों पर समझौते", "विभिन्न सामरिक दिशाओं में सशस्त्र बलों की संख्या पर समझौते" के बारे में उसे बताएं। मैं इसे स्मृति से कहता हूं। वहाँ शायद उनमें से भी अधिक हैं, इन समझौतों। इसमें स्पष्ट रूप से कहा गया है कि नाटो के सैनिकों को कहां और कितने में तैनात किया जाना चाहिए। मुझे फिर से तनाव लेने दें: यह एक दायित्व नहीं है कि इन देशों को नाटो में न स्वीकारें। दरअसल, नाटो के सदस्यों ने इस तरह के दायित्वों को नहीं निभाया। यह एक प्रतिबद्धता है कि वहां सेना तैनात न की जाए, भले ही ये देश नाटो के सदस्य हों या नहीं।

पी। ए।: ठीक है, नए सदस्यों के बारे में क्या?

पी। जी।: नए सदस्यों के बारे में कुछ भी हस्ताक्षर नहीं किया गया था, यहां तक \u200b\u200bकि यह सवाल भी नहीं उठाया गया था।

पी। ए।: तो सबसे महत्वपूर्ण सवाल "पोलैंड एक नाटो सदस्य होगा?"

पी। जी।: हमारे साथ, पेट्या, यह सवाल नहीं उठाया गया था।

ए.के.: ठीक है, पोलैंड एक नाटो सदस्य हो सकता है, लेकिन यह उदाहरण के लिए फ्रांस की तरह एक नाटो सैन्य संगठन नहीं हो सकता है।

पी। जी।: पोलैंड में इतना गंभीर कुछ भी नहीं था, मैं आपको बताऊंगा। सामान्य तौर पर, उस समय भी हमारे पास नए नाटो सदस्यों के बारे में कोई विचार नहीं था। यह केवल बाद में है ...

ए.के.: और इसलिए हम कह सकते हैं कि पश्चिम ने अपने ऊपर कोई गंभीर दायित्व नहीं लिया है?

पी। जी।: किसी ने नहीं लिया। न हम, न वे। यह सवाल नहीं उठाया गया था। मिसाइल रक्षा के बारे में कोई सवाल नहीं था, कुछ भी नहीं।

ए.के.: लेकिन यूरोप में पारंपरिक हथियार संधि ने काम करना जारी रखा?

पी। जी।: उसने जारी रखा।

ए.के.: लेकिन यह काम नहीं करता है!

पी। जी।: खैर, यह दूसरी बात है। यह अब वास्तव में काम नहीं कर रहा है। उसने मेरे साथ काम किया। और फिर, जब नाटो के सदस्यों ने आगे बढ़ना शुरू किया, तब, मेरी राय में, मेदवेदेव के तहत भी, हमारे एकतरफा इस समझौते को तरल कर दिया। क्योंकि पश्चिम चुपचाप उन्नत ...

पी। ए।: क्या आपने विदेश नीति चर्चा में भाग लिया है? नाटो सहित? अर्थात्, कोसेरेव ब्रसेल्स में था।

पी। जी।: बेशक, मैं उसके साथ वहाँ गया था। Kozyrev और मैंने अक्सर एक साथ यात्रा की। लेकिन उन्होंने केवल विशुद्ध सैन्य मुद्दों पर मुझसे बात की। राजनीति के लिए, निश्चित रूप से, मैं गहराई से नहीं गया।

पी। ए।: कोज़ीरेव ने खुद इन वार्ताओं का संचालन किया?

पी। जी।: हाँ।

पी। ए।: और वह पास नहीं था, क्या आपको लगता है, बोरिस निकोलाइविच के साथ संबंध? क्या तुम पास नहीं थे?

पी। जी।: मेरे जैसे नहीं थे। लेकिन बोरिस निकोलाइविच ने उसका सम्मान किया, उससे प्यार किया ... लेकिन राष्ट्रपति का किसी के साथ कोई करीबी रिश्ता नहीं था। शायद मेरे अलावा?

पी। ए।: आप एक समय में उसके सबसे करीबी व्यक्ति थे?

पी। जी।: जैसा कि मुझे बताया गया था: "आप रूस में पहले नहीं हैं, लेकिन आप दूसरे भी नहीं हैं।"

पी। ए।: सही ढंग से। तो यह आपके लिए अप्रत्याशित था कि आप खारिज कर दिए गए थे?

पी। जी।: वास्तव में हाँ। जब अगस्त 1991 में रूस ने वास्तव में अपनी स्वतंत्रता प्राप्त की, तो इन घटनाओं के बाद हम उसके स्थान पर एकत्र हुए और जंगल में चले गए। छह या सात लोग थे। बोरिस निकोलायेविच ने खुद सुझाव दिया: “चलो बिरादरी। अपने जीवन में मैं तुम्हें दूर नहीं फेंकूंगा, और खून की कसम खाऊंगा। ” उन्होंने चाकू लिया, एक-दूसरे के हाथ काटे, खून चूसा ...

पी। ए।: वह कौन था? तुम थे। और कौन था?

पी। जी।: मैं, कोरज़कोव, कोज़ीरेव ...

ए.के.: क्या कोज़ीरेव ने इसे भी काटा? कुछ नहीं बताया!

पी। जी।: यह, उसके जैसे, देर से विक्टर, केजीबी? मुझे याद आया: बारानिकोव। रत्स्कोई वहां नहीं था। स्कोकोव और कोई और, दो लोग ...

पी। ए।: जीनस बर्बुलिस नहीं था?

पी। जी।: मुझे याद नहीं है। मुझे उससे पूछना है। हमें वहां एक टायर मिला, एक पेय और एक नाश्ता दिया। टायर, जाहिरा तौर पर ट्रैक्टर "बेलारूस" से, बैठ गया और उसकी पहल पर खून से कसम खाई। और फिर उसने हम सभी को फेंक दिया। अचानक से। अचानक क्यों? क्योंकि जब येल्तसिन ने 1996 में पहला राउंड नहीं जीता था, तब इस टीम का नेतृत्व ...

ए.के.: तुम कैसे नहीं जीते? उन्होंने पहला राउंड जीता ...

पी। जी।: अगर वह दूसरे में गया तो उसने पहला राउंड कैसे जीता? उन्हें 51% वोट नहीं मिले! दूसरा स्थान ज़ुगानोव द्वारा लिया गया था, और तीसरा - लेबेड द्वारा। और फिर उनकी टीम, वाइटा इलुशिन, युमाशेव और तान्या [युमशेवा] की अगुवाई में, इस तिकड़ी, बाकी माफियाओं के अलावा, उन्होंने लेबेड के वोटों पर जीत हासिल करने का फैसला किया, हालांकि लेयर्ड हमेशा बोरिस निकोलाइविच के खिलाफ थे। उन्होंने हंस को बुलाया और कहा: "हंस, इस तरह और इस तरह, आपने अपने वोट डाले।"

पी। ए।: यह बेरेज़ोव्स्की का विचार था।

पी। जी।: Berezovsky? शायद। "आप," वह कहते हैं, "वोट दें, हम आपको एक स्थिति देते हैं।" "कौनसा?" "सुरक्षा परिषद के सचिव।" "ठीक है, आप पर आवाज़ें आ रही हैं।" लेकिन उसने एक शर्त रखी कि ... लेब्ड मुझ पर नाराज था, लेकिन मैंने उसे वहां से निकाल दिया, जब वह ढीली हो गई, तिरस्पोल में ...

उन्होंने लेब्ड को मना लिया (जाहिर है, उन्होंने उसे लंबे समय तक राजी नहीं किया) और कहा कि लेयब ने ज़ुगानोव के खिलाफ दूसरे दौर में बोरिस निकोलायेविच के पक्ष में अपने वोट डाले। उन्होंने उसे एक पद दिया। हालांकि, लेयर्ड ने जोर देकर कहा कि उन्हें रक्षा मंत्री सहित सुरक्षा मंत्रियों को आदेश जारी करने का अधिकार था। उनके सहमत होने के बाद, बोरिस निकोलायेविच ने मुझे बुलाया। मुझे तुरंत एहसास हुआ कि कुछ गलत था। हम दूसरे कमरे में गए, सब कुछ पहले से ही कवर किया गया था, हमने एक गिलास पी लिया, दूसरा, तीसरा, और उन्होंने कहा: "पावेल सर्गेइविच, यहां मैं लेबेड ने सुरक्षा परिषद के सचिव को नियुक्त करने का फैसला किया।" मैं कहता हूं, "वह कैसे है?"

ए.के.: दूसरे पर, तीसरे पर ... उसे पहले से ही दिल का दौरा था, येल्तसिन!

पी। जी।: हां, वह पहले से ही बुरी तरह से प्रबंधित था, वह जल्दी से नशे में आ गया। उन्हें पहले से ही युमशेव और तात्याना की कमान मिली हुई थी। तातियाना मूल रूप से भी ... यह वह था जिसने उसे सबसे अधिक डाला। मैंने एक बार इस पर ध्यान दिया: उसे पूरे रास्ते नशे में रहने की जरूरत थी। लेकिन उस समय हम अकेले थे। और वह भाग्यशाली नहीं था, वह काफी शांत था। मैं कहता हूं: “यह कैसा है, बोरिस निकोलेविच, एक सचिव? वह आपके खिलाफ चुनाव में गए थे! " "लेकिन उसने वोट देने का वादा किया था।" - “आप इसे कैसे दे सकते हैं? इसे अपनी जेब से निकालें और आपसे कहें: "ना, आवाज़ें।" हो सकता है कि जिन लोगों ने उन्हें वोट दिया वे ज़ुगानोव को वोट देंगे? ” - "नहीं, ठीक है, लेबे ने वादा किया था।" - "ठीक है, बोरिस निकोलाइविच, आपकी टीम अच्छी तरह से काम नहीं कर रही है। ठीक है, वह आपका व्यवसाय है। आप मुझसे क्या चाहते हैं? " "ठीक है, आप जानते हैं, मैंने हाल ही में आपको सभी समय और राष्ट्रीयताओं का सर्वश्रेष्ठ मंत्री नामित किया है।" मैं कहता हूं: "ठीक है, आपको ऐसा नहीं कहना चाहिए था।" - “व्यर्थ क्यों? अच्छा, ठीक है ... बात यह है, क्या तुम समझते हो, तुम लेब को मानने के लिए सहमत हो? " - "ऐसा क्यों है? सभी दस्तावेजों के अनुसार, मैं केवल आपकी बात मानता हूं, लेकिन सरकार के अध्यक्ष के रूप में सरकार के सदस्य के रूप में, और फिर केवल सरकार की शक्तियों के भीतर। " - "ठीक है, हाँ, मुझे पता है, लेकिन हम क्या करने जा रहे हैं?" मैं कहता हूं: “बोरिस निकोलाइविच, मैं सब कुछ समझ गया। कष्ट न हो। मैं जा रहा हूँ"। हां ... मैंने देखा: वह इस जवाब की प्रतीक्षा कर रहा था: “हम इसके साथ कैसे आए? किस शब्द के साथ? ” मैं कहता हूं: "बोरिस निकोलेविच, ठीक है, क्या आविष्कार करना है?" वह कहता है: “जिम्मेदारियों का मुकाबला नहीं? मैंने अभी हाल ही में आपको सर्वश्रेष्ठ नाम दिया है। बीमारी के कारण? " मैं कहता हूं: “बोरिस निकोलेविच, भगवान से डरते हैं। मैं एक बैल, एक एथलीट के रूप में स्वस्थ हूं। " - "हाँ"। मैं कहता हूं, "चिंता मत करो।" हम दो बोतल पी गए, शायद उसके साथ, अलविदा कहा, गले लगाया, आँसू में फट गया, उसके आँसू बहने लगे। मैं दरवाजे से बाहर गया, और वहाँ लोग पहले से ही येल्तसिन खड़े थे: तान्या, युमशेव और अधिक। उन्होंने मुझे कागज और एक पेंसिल दी: "एक रिपोर्ट लिखो।" और मैं लिखता हूं: "सुप्रीम कमांडर, राष्ट्रपति को रिपोर्ट करें।" और मैं उसे लिखता हूं: "मैं कनेक्शन में रक्षा मंत्री के पद से मुझे रिहा करने के लिए कहता हूं ..." और मुझे लगता है, "कनेक्शन में" क्या है? फिर, नशे में, लेकिन कभी-कभी मस्तिष्क काम करता है, और मैं लिखता हूं: "मौजूदा परिस्थितियों के संबंध में।" और उस पर विराम लगा दो। सदस्यता ली। वापस करो। वे प्रसन्न थे और परिस्थितियों के कारण मुझे अपने पद से बर्खास्त करने का फरमान जारी करने के लिए शाम को भागे।

पी। ए।: मजेदार शब्दांकन।

पी। जी।: अब तक, कुछ वकील, खासकर लुक्यानोव की बेटी कात्या, कोशिश कर रहे हैं ...

ए.के.: ऐसा कोई लेख नहीं?

पी। जी।: वे कहते हैं: "पावेल सर्गेइविच, चलो इस पूरे मामले की कोशिश करते हैं। निश्चित रूप से, यह बिल्कुल अवैध बर्खास्तगी है। क्या हालात हैं? किस कारण से?" अब तक, वह मुझसे कहती है: “आप अभी भी रक्षा मंत्री हैं। हम इतने सारे पैसे और बाकी सब कमा लेंगे। ” "आओ, कात्या, तुम्हें किसी चीज़ की ज़रूरत नहीं है।"

ए.के.: चलिए शुरुआत में थोड़ा पीछे चलते हैं। पावेल सर्गेविच! आपका गेदर के साथ किस तरह का रिश्ता था?

"चेचन्या में युद्ध के भड़काने वाले चेर्नोमिर्डिन थे"

पी। जी।: अच्छे। हम तुरंत उसके साथ हो लिए। वह एक सैन्य परिवार से आता है। मैंने उनका सम्मान किया, बिल्कुल। बेशक, उसका नुकसान यह है कि वह उत्पादन नहीं जानता था, लेकिन यह तथ्य कि वह इन नए बाजार विचारों में जमी थी, असंदिग्ध है। और उसने स्मार्ट चीजें दीं। केवल एक चीज है, मैं अक्सर उनके भाषण को समझ नहीं पाया, उन्होंने इतनी कम चुटकी ली, और साथ ही अपनी चतुर आर्थिक शर्तों के साथ ...

पी। ए।: यदि आप येगोर को नहीं समझते थे, तो आपने मुझे कभी नहीं समझा।

पी। जी।: ठीक है, मैं हर समय पेबल स्टारोवितोवा के साथ बैठा रहा। वह कंकड़ उसके स्तन डाल देगा, और मैं उससे कहता हूं: "तुम्हारे पास क्या स्तन हैं!" और उसने मुझसे कहा: "मूर्ख, सुनो लोग क्या कहते हैं।" और मैंने उसे उत्तर दिया: "लेकिन मैं अभी भी कुछ नहीं समझता कि वह क्या कहता है।" कई सत्रों के बाद, उसने उनसे शिकायत की, हम बैठे थे।

मुझे गेदर पसंद थी। कम से कम उसकी आकांक्षा थी। शायद थोड़ा अभ्यास? रूस में कोई स्रोत नहीं था, जिसमें से आकर्षित करने के लिए, जाहिरा तौर पर, उसने पश्चिम से आकर्षित किया, रूस के लक्षण नहीं स्रोतों से। लेकिन तथ्य यह है कि वह रूस में वास्तव में बाजार अर्थव्यवस्था बनाने की इच्छा रखते थे और एक शक्तिशाली, मजबूत राज्य हाँ है। मैं अब भी इसकी पुष्टि कर सकता हूं।

पी। ए।: क्या यह निर्णायक था, बहादुर था?

पी। जी।: बहादुर, हाँ। वह किसी भी चीज से डरता नहीं था, हालांकि वह युवा था। वह, मेरी राय में, आप से छोटा है, है ना?

पी। ए।: एक साल के लिए।

पी। जी।: और मुझे पीटर एवेन पसंद आया ...

ए.के.: सभी को पसंद है पेट्या ...

पी। जी।: पेट्या एक अच्छी साथी है, एक सुंदर आदमी है। उनकी पत्नी के साथ, हम अक्सर व्यापार यात्रा पर जाते थे। नहीं, अच्छी तरह से, वह इस ड्यूश बैंक के साथ अच्छी तरह से बात की। केवल, एक बुद्धिमान व्यक्ति के रूप में, वह कुछ हद तक अनुपस्थित था। और वह अपने जैकेट, टॉयलेटरीज़ होटल में कहीं छोड़ सकता था ...

ए.के.: बस बहुत अमीर हैं।

पी। जी।: मैं बैग छोड़ सकता था ...

पी। ए।: वह तब अमीर नहीं था।

ए.के.: लेकिन आदतें पहले ही प्रकट हो चुकी हैं!

पी। जी।: मैंने उसे शेव करने के लिए एक दो बार रेजर दिया। ड्रेसडेन में, मेरी राय में। लेकिन यह सभी स्मार्ट लोगों में एक सामान्य दोष है। वे सभी बिखरे हुए हैं। मैं अब बोलने के लिए सहर्ष तैयार क्यों हो गया? अगर मैं अलग होता, तो मैं नहीं जाता। मैं पीटर का बहुत सम्मान और सम्मान करता हूं।

पी। ए।: धन्यवाद, आपसी।

पी। जी।: हमारा कभी कोई झगड़ा नहीं हुआ।

ए.के.: लेकिन दिसंबर 1992 के बारे में एक सवाल है। उदाहरण के लिए, एक राय है कि येल्तसिन के पास गेदर को आत्मसमर्पण करने के अलावा और कोई विकल्प नहीं था। और एक और दृष्टिकोण है, कि उसे आत्मसमर्पण नहीं करने का एक अवसर था, और येल्तसिन ने बस हैदर के लिए लड़ाई नहीं की। आपका कहना क्या है?

पी। जी।: मुझे लगता है कि मैंने गेदर के लिए लड़ाई नहीं लड़ी। क्योंकि गेदर, इन कई सुधारों के संबंध में, कई लोगों के लिए नए और अयोग्य, आबादी ने दृढ़ता से नापसंद किया। इस तथ्य के कारण कि मीडिया द्वारा सरकार के दृष्टिकोण को अच्छी तरह से सूचित नहीं किया गया था। तथ्य यह है कि उनके पास इन मुखबिरों की एक टीम थी x .. - यह असंदिग्ध है।

पी। ए।: पोलटोरेन प्रभारी थे।

पी। जी।: अच्छा, मिशा? हो सकता है कि मीशा खुद इस बात को सच में नहीं समझती थीं। यदि लोगों को सामान्य रूप से लाया जाता था, तो उन्हें कम संचालित किया जाएगा। लेकिन जब पहले से ही: "यहां, गेदर, सभी परेशानियां गेदर से हैं, बुरा सब कुछ गेदर से है," तब कहीं जाना नहीं था। शायद यह सब विशेष रूप से व्यवस्थित किया गया था ताकि मीशा पोलटोरानिन इस मामले का नेतृत्व करें? स्वयं से जिम्मेदारी हटाने के लिए, और फिर गेदर को फेंक दें और कहें: "फिर से सफेद"! हां, बिल्कुल, उद्देश्य पर। अब मैं समझता हूं: फ़्यूहरर फ़्यूहरर है, ज़ाहिर है, उसे पूरी तरह से गणना करना मुश्किल है। और मैं उसे [येल्तसिन] पकड़ नहीं पाया जब उसने मुझे भी छोड़ दिया ...

पी। ए।: और आपने उसके बाद येल्तसिन के साथ संवाद नहीं किया? के बाद उसने तुम्हें उतार दिया?

पी। जी।: खैर, आपने संवाद कैसे नहीं किया? उसने मुझसे एक पद का वादा किया। कहते हैं: "उसे एक अच्छी स्थिति दें!" डाली? मैंने उन्हें नहीं दिया ... लगभग दो या तीन महीने बाद मुझे इस दाढ़ी वाले व्यक्ति द्वारा आमंत्रित किया गया था, क्या वह कर्मियों के प्रभारी थे? Sevastyanov! कहते हैं: "पावेल सर्गेइविच, बोरिस निकोलाइविच ने आपको एक स्थिति खोजने के लिए कहा।" मैं कहता हूं: “अच्छा, तो क्या? आपने मेरे लिए क्या पद पाया? ” और मैं (पहले से ही तीन महीने बीत चुके हैं) इसके बारे में भूल गया। "हम आपको एक राजदूत भेजना चाहते हैं।" मैं कहता हूँ, “महान! मैं जर्मन को अच्छी तरह से जानता हूं, कृपया, मैं जर्मनी, ऑस्ट्रिया, यहां तक \u200b\u200bकि स्विट्जरलैंड जाने के लिए तैयार हूं। ' "नहीं," वह कहते हैं, "ये स्थान लंबे समय से कई सालों से बदनाम हैं।" मैं कहता हूं: "आप मुझे कहां सुझाव देते हैं?" वह कहता है: "ठीक है, चलो कहते हैं, न्यूजीलैंड के लिए।" मैं कहता हूं: "यह देश कहां है?" "ठीक है, यह एक अद्भुत देश है।" "यह बहुत दूर है, नहीं, मैं नहीं जाऊंगा।" "ठीक है, फिर कई अफ्रीकी देश और कई लैटिन अमेरिकी देश हैं।" मैं कहता हूं: “तुम मुझे अंदर ले जाओ? ठीक है, मैं समझता हूं: उन्होंने झांसा देना शुरू किया। आप मुझे इतनी दूर क्यों धकेल रहे हैं? ” और वह मुझे वाक्यांश देता है: "... आपको कुछ वर्षों के लिए लोगों से छिपाने की आवश्यकता है।" - "किन लोगों से?" - "ठीक है, कैसे: हर कोई जानता है कि आप चेचन्या में युद्ध के मुख्य वैचारिक प्रेरक हैं।" मैंने क्या कहा?"

ए.के.: यह सच नहीं है। हर कोई जानता है कि यह नहीं है!

पी। जी।: "क्या? चलो फिर संग्रह बढ़ाओ, मेरे सारे प्रदर्शन! प्रिय सेवस्त्यानोव! यहां तक \u200b\u200bकि चेचिस पहले से ही जानते हैं कि मैं इस युद्ध का मुख्य दुश्मन था और व्यावहारिक रूप से केवल एक ही था! "

ए.के.: उसने यह बकवास कहा।

पी। जी।: फिर उसने ऐसा कहा।

ए.के.: तब प्रेस में भी कहा गया था कि यह आप नहीं हैं जिन्होंने इसकी शुरुआत की। मृतक उप प्रधानमंत्री येगोरोव, दीक्षार्थी थे।

पी। जी।: ठीक है, आप जानते हैं, प्रेस सावधान था: ईगोरोव और कुछ अन्य कॉमरेड ...

ए.के.: और कौन, वैसे?

पी। जी।: दोकू ज़ावेगाव।

ए.के.: नहीं, ठीक है, यह समझ में आता है, लेकिन वह एक क्लर्क था, विभागाध्यक्ष ...

पी। जी।: ईगोरोव और डोकू ज्यादातर। खैर, मैं अभी भी यह नहीं कहूंगा कि ये सभी मेरे साथी हैं। इससे कोई फर्क नहीं पड़ता कि कौन है। "नहीं," मैं कहता हूं, "तो बोरिस निकोलेवायविच को बताएं कि मुझे आपके पदों की आवश्यकता नहीं है।" मैंने छोड़ दिया, एक महीने बाद जेन्या एनानिएव ने मुझे कहीं बुलाया और कहा: "बाहर घूमना बंद करो, मेरे पास सलाहकार के रूप में आओ।" मैं कहता हूं: “यह सही है, एक दलदल से एक हवलदार तक। मैं क्या कर सकता हूँ? चलो, मैं चलता हूँ। ” इस तरह मैंने सार्जेंट की स्थिति के लिए छोड़ दिया। कुछ भी तो नहीं। मैंने अपने आप पर काबू पा लिया, मेरा घमंड दूर हो गया है, इसलिए अब मैं ठीक महसूस कर रहा हूं। फिर यह पता चला कि कई लोगों को मेरी जरूरत थी।

पी। ए।: अभी आप क्या कर रहे हैं?

पी। जी।: रियाज़ान संयंत्र में मैं निदेशक मंडल का अध्यक्ष हूं, ओम्स्क संयंत्र में मैं निदेशक मंडल का सदस्य और मुख्य सलाहकार हूं ... मैं उनकी जितनी मदद कर सकता हूं, मैं विशेष रूप से शिकायत नहीं करता हूं। क्या आप मुझे अपने काम पर ले जाना चाहते हैं, या क्या? अभी तक कोई जरूरत नहीं है। जब मुझे बुरा लगेगा, तो मैं आपको फोन करूंगा।

पी। ए।: आपको बुरा नहीं लगेगा, आप उनमें से नहीं हैं ...

पी। जी।: तो चलिए दोस्तो अब के लिए ...

ए.के.: दरअसल, चेचन युद्ध की शुरुआत मेरे लिए हित है।

पी। जी।: मैं आपको चेचन युद्ध के बारे में क्या बता सकता हूं? आप किस चीज़ में रुचि रखते हैं?

ए.के.: यह Stepashin स्वयंसेवकों, Avturkhanov, और इसी तरह की कहानी है। यह असफलता में क्यों समाप्त हुआ? आखिरकार, वे वास्तव में राष्ट्रपति के महल में पहुंचे। उनका समर्थन क्यों नहीं किया गया?

पी। जी।: और उन्हें किसका समर्थन करना चाहिए था?

ए.के.: खैर, जैसा कि मैं इसे समझता हूं, एरिन को आंतरिक सैनिकों के साथ उनका समर्थन करना था। या नहीं?

पी। जी।: जहां तक \u200b\u200bमुझे पता है, उन्होंने एरिन से कोई सलाह नहीं ली। यह सर्गेई वादिमोविच था जिसने अपनी विशेष सेवाओं के साथ काम किया। फिर, डोकू ज़वगायेव ने उसे इस सब में उकसाया। फिर, निश्चित रूप से, क्रास्नोडार, कोल्या ईगोरोव से मेरे दोस्त, जब वह उप प्रधान मंत्री बने। इन लोगों ने चुपके से ग्रोज़नी के लिए एक यात्रा का आयोजन करने का फैसला किया। उन्होंने एक बटालियन का गठन किया, रक्षा मंत्रालय ने उन्हें केवल वे टैंक दिए जिनकी उन्हें आवश्यकता थी: बोरिस निकोलायेविच ने मुझे आदेश दिया। बख्तरबंद कार्मिक। यदि अधिकारियों ने सेवा की है, तो सैनिक स्वयंसेवक बनना चाहते हैं, बहुत सारे हैं, कृपया। जल्दबाजी में बनाई गई, गलत तरीके से बताई गई बटालियन चुपचाप ग्रोज़नी में आ गई और ... रिलैक्स हो गई। इस समय, ड्यूडेव के लोगों ने खुद को व्यवस्थित किया, उन्हें पी ... डाई ठीक से दिया। उन्होंने बड़ी मुश्किल से अपने पैर पसारे ...

ए.के.: वे, मेरी राय में, सभी वहीं रहे।

पी। जी।: उनमें से कुछ बच गए, लेकिन उनमें से 80% नष्ट हो गए। यह एक कठोर कदम था। इस अभियान के बाद, कहीं नहीं जाना था: एक युद्ध जल्दी से शुरू करने की इच्छा शुरू हुई।

ए.के.: यही है, इस घोटाले के बाद, आपको लगता है कि पीछे मुड़ना नहीं था?

पी। जी।: यह कैसे नहीं था? यह माना जा सकता है कि वे गलत थे, कि हिंसा का उपयोग करना असंभव था। आखिरकार, किसी ने युद्ध की घोषणा नहीं की, किसी ने भी तूफान को कमान नहीं दी ... दुदाईदेव के नेतृत्व में एक प्रतिनिधिमंडल को उनके स्थान पर आमंत्रित करना और वार्ता शुरू करना आवश्यक था। कोई नहीं चाहता था। मैंने केवल दूसरी बार प्रवेश करने से पहले एक बार वहां उड़ान भरी थी। संक्षेप में, सभी ने शांतिपूर्ण समाधान को छोड़ दिया। यह उनके लिए अपमानजनक था। उन्होंने सभी को मना कर दिया। जाओ, वे कहते हैं, तूफान। शुरुआत में, सभी को मुझ पर लटकाया गया था, जब तक चेचेन ने खुद नहीं कहा: "ग्रेचेव का इससे कोई लेना-देना नहीं है, वह युद्ध के खिलाफ अकेला था।" उन्होंने मुझे बलि का बकरा बनाया। और बहुत देर तक यह कलंक मुझ पर लगा रहा। और अभी भी कुछ लोग सोचते हैं कि मैंने इस युद्ध का आविष्कार किया ...

ए.के.: अपनी मौत से पहले, गेदर ने मुझे एक साक्षात्कार दिया, जहां उन्होंने काले और सफेद रंग में कहा: "मुझे पता है कि ग्रेचेव का इससे कोई लेना-देना नहीं है।"

पी। ए।: हम, हमारी टीम, पावेल सर्गेइविच के साथ एक आदर्श रिश्ता था।

पी। जी।: हां बढ़िया। जब वे मुझ पर रोल करने लगे, कि यह मैं ही था, जिसने युद्ध को जीत लिया, मैं लोबोव से मिलता हूं, मैं कहता हूं: "सुनो, लोबोव, वे मुझ पर रोल कर रहे हैं, तुम चुप क्यों हो?" - "मुझे क्या करना चाहिए?" - "चलिए, फिर हम पुरालेख, मेरे भाषण वगैरह से दस्तावेज जुटाएंगे और हम उन्हें प्रकाशित करेंगे। लोगों को बताएं कि यह विक्टर स्टेपानोविच है और आपने युद्ध शुरू करने का फैसला किया है! "

ए.के.: और स्टेपनीच युद्ध के लिए था?

पी। जी।: बेशक, उन्होंने मुझे अपने पद से हटा दिया। इस बैठक में, जब मैंने कहा कि "नहीं", विक्टर स्टेपानोविच उठ खड़ा हुआ, हालांकि हम भी उस समय के बाद से दोस्त थे, और कहा: "बोरिस निकोलायेविच, हमें इस तरह के रक्षा मंत्री की आवश्यकता नहीं है। मेरे पास उन्हें पद से मुक्त करने, दूसरे को नियुक्त करने का प्रस्ताव है। ' तब येल्तसिन ने इस बैठक से विराम लिया। उन्होंने छोड़ दिया: वह, लोबोव, शूमिको, बोरिस निकोलाइविच और रबकिन। मेरे सवाल को हल करो। दस मिनट बाद, बोरिस निकोलेयेविच बाहर आता है और कहता है: "पावेल सर्गेइविच, हम आपको बर्खास्त नहीं करेंगे, लेकिन दस दिनों के भीतर हम शत्रुता के आचरण के लिए तैयार करेंगे।" फिर मैंने कहा: "बोरिस निकोलायेविच, यह पहले से ही नाक पर सर्दी है, और इसी तरह, उन स्थितियों में किस तरह की शत्रुता हो सकती है जब आप पास नहीं कर सकते, पास नहीं, कोहरे, विमानन नहीं उड़ते हैं, तोपखाने को नहीं पता कि कहां मारा जाए, और इसी तरह।" ... "आप कब सुझाव देते हैं?" "वसंत में, और इससे पहले कि बातचीत हो।" मैं समय बचाना चाहता था: शायद हमारे पास सहमत होने का समय होगा। नहीं एक्स ... मुझे। मैं कहता हूं: "विक्टर स्टीफनोविच, आप इस मामले के लिए व्यक्तिगत रूप से जिम्मेदार होंगे।" उसके बाद, वह और मैं एक दूसरे के लिए ठंडे हो गए ...

पी। ए।: यह कुछ नया है ...

ए.के.: समाचार, हाँ। स्टेपनिच ने हमेशा हमें बताया कि वह इसके खिलाफ था।

पी। जी।: मुख्य भड़काने वाला था। दूसरों ने उसका समर्थन किया। सारेगामा शेखरई चुप थे ...

ए.के.: मुख्य भड़काने वाले चेर्नोमिर्डिन थे? मैं इसे किसी भी चीज के लिए विश्वास नहीं करूंगा।

पी। जी।: चेर्नोमिर्डिन, हाँ। लोबोव ने उसका समर्थन किया। मैं लोबोव से कहता हूं: "चलो मेरे प्रदर्शन प्रकाशित करें।" वह कहता है: "मुझे नहीं पता, अभिलेखागार में, मेरी राय में, इन प्रदर्शनों को संरक्षित नहीं किया गया है।"

ए.के.: ओह ओह ओह। वह झूठ बोल रहा है। सब कुछ है। फिर भी।

पी। जी।: मैंने क्या कहा? सभी प्रदर्शनों को संरक्षित किया जाना चाहिए, मेरे प्रिय। " "ठीक है, हम उन्हें नहीं पा सकते हैं।" मैं कहता हूं: "आपके साथ सब कुछ स्पष्ट है।" फिर उन्होंने मुझे निकाल दिया। मुख्य रूप से, विक्टर स्टेपोनोविच था।

ए.के.: यहाँ, गाओ, समस्या पर एक और नज़र है।

पी। जी।: क्या दिख रहा है? यह लुक नहीं है। यह सच है।

पी। ए।: सुनो, पश, बहुत से लोग हमारे साक्षात्कार पढ़ते हैं, एक किताब होगी। अब आप जो कह रहे हैं वह बहुत महत्वपूर्ण है। और आप क्या कहना महत्वपूर्ण मानते हैं ताकि लोग आपके बारे में, उस समय के बारे में, सेना के बारे में जानें?

ए.के.: विशेष रूप से 1990 के दशक की शुरुआत में। सबसे महत्वपूर्ण।

पी। जी।: क्या महत्वपूर्ण है? खैर, पहली बात, असफल जीकेसीपी और तख्तापलट लगभग एक गृहयुद्ध है। वह पहले से ही 1991 और 1993 में दोनों के बारे में थी। निश्चित रूप से। खासकर 1993 में। क्योंकि तब, समूह पहले से ही पूरे देश में बन रहे थे। 1991 में, पहला - राज्य आपातकालीन समिति के लिए, दूसरा - येल्तसिन के लिए, 1993 में, कुछ खसबलातोव - रुतसोई के लिए, और दूसरा, विपरीत समूह - येल्तसिन के लिए फिर से। इसलिए, देश एक गृह युद्ध के कगार पर था। और केवल, मेरा मानना \u200b\u200bहै कि सशस्त्र बलों की निर्णायक कार्रवाई ने इस युद्ध को तोड़ने की अनुमति नहीं दी।

पी। ए।: 1991 और 1993 में सशस्त्र बलों की भूमिका निर्दिष्ट करें?

पी। जी।: 1991 वर्ष। सशस्त्र बलों ने अनुमति नहीं दी ... नहीं, यह कहना सही है: उन्होंने बोरिस निकोलायेविच को बंदी नहीं बनाया। यह सबसे महत्वपूर्ण बात है।

पी। ए।: यही है, उन्होंने संघर्ष में भाग नहीं लिया?

पी। जी।: उन्होंने संघर्ष में भाग नहीं लिया और इस तरह एक विवाद को रोका, पहले स्थानीय, और फिर पूरे रूस में तेजी से विस्तारित पैमाने पर। हालाँकि वह शायद इतनी मजबूत नहीं थी, क्योंकि येल्तसिन अभी तक बहुत अच्छी तरह से जाना नहीं गया था। और 1993 में, व्हाइट हाउस में छह अक्रिय गोले के साथ एक टैंक से एक हड़ताल के मामले में सशस्त्र बलों द्वारा केवल निर्णायक कार्रवाई और इन सभी लोगों को पकड़ना - और रुतस्कॉय, और खसबुलतोव, और अन्य, और ड्यूनाव और बारानिकोव, और इतने पर - अखिल रूसी नागरिक युद्ध की शुरुआत को रोका ... क्यों? क्योंकि उस समय क्षेत्र के नेता और सेना के कुछ लोग स्टैंडबाय पर थे। कौन जीतेगा? और अगर दूसरा पक्ष जीत जाता है, तो एक लड़ाई तुरंत शुरू होगी।

पी। ए।: क्या आपको यकीन था? देखो, रुत्सोई ने बुलाया, क्रेमलिन के लिए स्क्वाड्रन को उठाने की कोशिश की। क्या आपको अपने ही लोगों पर भरोसा था कि क्रेमलिन पर कोई हमला नहीं करेगा?

पी। जी।: मुझे यकीन है, निश्चित रूप से! क्योंकि इस समय तक मेरे पास अच्छे कमांडर थे। डेइनकिन प्योत्र स्टेपानोविच, मेरे दोस्त, वायु सेना के कमांडर-इन-चीफ थे, मेरे मित्र, सेमनोनोव, जमीनी बलों के कमांडर-इन-चीफ थे, प्रूदनिकोव वायु रक्षा के कमांडर-इन-चीफ थे, हमारा आदमी भी बेड़े की कमान में था। एयरबोर्न फोर्सेज का कमांडर एवगेनी निकोलेविच पॉडकोल्ज़िन था। मैं अपने सभी लोगों को सिर पर रखने में कामयाब रहा, इसलिए मुझे यकीन था कि कोई भी विश्वासघात नहीं करेगा।

ए.के.: आपने व्हाइट हाउस में शूटिंग शुरू करने का फैसला कैसे किया?

पी। जी।: प्राथमिक। रात को दूसरे से तीसरे, सुबह लगभग तीन बजे, बोरिस निकोलायेविच और कोर्ज़ाखोव रक्षा मंत्रालय में आए, वहां कई और लोग थे। खैर, उन्होंने थोड़ा सा दिया ...

ए.के.: एक दिन पहले, ओस्टैंकिनो पर हमला हुआ था, जहां आंतरिक सैनिकों के सैनिकों को मार दिया गया था ...

पी। जी।: हाँ।

पी। ए।: आपने थोड़ा में दिया, आप कहते हैं ...

पी। जी।: थोड़ा डरावना, इतना सींग वाला। बोरिस निकोलाइविच का कहना है: "पावेल सर्गेइविच, यहाँ मेयर के कार्यालय और ओस्टैंकिनो को जब्त किया जा रहा है। शांत करने और आगे के विकास को रोकने के लिए, हमें इन लोगों को व्हाइट हाउस में ले जाने की आवश्यकता है। ” खैर, मैं, हमेशा की तरह, कहता हूं: "बोरिस निकोलायेविच, एक लिखित डिक्री, और मैं किसी भी चीज के लिए तैयार हूं।" यहाँ कोरज़कोव ने बात की: “क्या लिखा फरमान? बोरिस निकोलाइविच, मुझे पता था कि वे भी कायर बनना शुरू कर देंगे! " मैं कहता हूं, "सुनो, तुम चुप रहो।" खैर, येल्तसिन यहां उग्र हो गए: "आपके पास एक लिखित डिक्री होगी।" वह झूठ बोलता है, वैसे, वह कभी नहीं हुआ। बाद में, थोड़ी-थोड़ी छटपटाहट के बाद (मैं पहले से तैयार था, ज़ाहिर है, मारपीट के लिए), उसने मुझे सुबह पाँच बजे फोन किया और कहा: "आप देखते हैं, पावेल सर्गेइविच ... आप देखते हैं कि किस तरह की स्थिति है ..." ... मुझे ... मौखिक रूप से किया जाना चाहिए ...

ए.के.: वैसे, मुझे अभी भी समझ में नहीं आया कि उन्होंने सभी को लिखित आदेश देने के लिए तैयार क्यों किया?

पी। जी।: बस। ठीक है, मैं कहता हूँ: “बोरिस निकोलायेविच, ज़ाहिर है, मैं करूँगा। क्या किये जाने की आवश्यकता है? " - "इन सभी लोगों को पकड़ लो।" ठीक है, मैं उसे बताता हूं: "बोरिस निकोलेयेविच, मेरे पास व्हाइट हाउस में 119 वीं पैराशूट रेजिमेंट है। कोई दिक्कत नहीं है"। हालांकि दाएं और बाएं बहुत सारे स्निपर्स हैं। चारों तरफ घर हैं, और छतों पर इन स्नाइपर्स का कब्जा था ...

पी। ए।: उनका स्नाइपर?

पी। जी।: हाँ, वे। मैं कहता हूं: "कोई समस्या नहीं है, लेकिन हमें नुकसान होगा।" - "आपकी क्या सलाह है?" मैं कहता हूं, "मैं उन्हें डराने का प्रस्ताव करता हूं।" - "लेकिन जैसे?" मैं कहता हूं: “हां, मैं टैंक को सीधी आग और निष्क्रिय पीज़ के साथ रखूंगा… कई बार। वे स्वयं ही सभी दिशाओं में बिखेरेंगे। कम से कम वे तहखानों में चले जाएंगे, इन गोले के बाद स्नाइपर भी भाग जाएंगे, और वहाँ, तहखाने में, हम उन्हें ढूंढ लेंगे। " - "अच्छा।" ठीक है, मैं टैंक को "यूक्रेन" के पास इस पत्थर के पुल पर ले जाता हूं, मैं खुद टैंक तक जाता हूं, कप्तान को गनर-ऑपरेटर के रूप में डाल देता हूं, ड्राइवर-मैकेनिक के पीछे वरिष्ठ लेफ्टिनेंट, टैंक तक जाता हूं, गोलियां इस तरह से टकराती हैं - फ्लिप, फ्लिप, फ्लिप। "अंत में, - मुझे लगता है, - वे इसे प्राप्त नहीं करेंगे।" मैं कहता हूं: “दोस्तों, क्या तुम छतों को देखते हो? इसे गिन लें। एक, दो, तीन, चार, पांच, छह, सातवीं खिड़की। यह संभवत: खसबुलतोव का कार्यालय है, वे वहां हैं। हमें खिड़की के माध्यम से वहां पहुंचना चाहिए। क्या आप वहां पहुंचेंगे? ” "कॉमरेड मंत्री, फायरिंग से केवल एक टैंक, सामान्य।" "क्या कोई गोले हैं?" "लड़ रहे हो या ऐसे ही?" "किस तरह का मुकाबला? क्या तुम पागल हो? रिक्त स्थान दें। ” - "अच्छा। बस वहां: हम केवल शूटिंग रेंज से थे, हमें सीधे लाइव शूटिंग से हटा दिया गया था। ” मैं कहता हूं, "चलो, उस खिड़की पर निशाना लगाओ।" और नीचे पहले से ही बहुत सारे लोग हैं। हमारे देश में, दर्शकों को थिएटर में आने का तरीका पसंद है। मैं कहता हूं: "दोस्तों, देखो, तुम अंदर नहीं पहुंचोगे, लोग नष्ट हो जाएंगे। फिर सभी इसे फाड़ देंगे। ” मैं कप्तान से कहता हूं: "क्या आप वहां पहुंचेंगे?" - "मुझे यह मिल जाएगा! जरा सोचिए, एक किलोमीटर से भी कम। ” “ओह, क्या तुमने अपने पीछे अमेरिकी दूतावास देखा? देखिए, आप दूतावास के चारों ओर धमाका करते हैं, एक घोटाला होगा। ” - "कॉमरेड मंत्री, सब ठीक हो जाएगा।" खैर, मैं कहता हूं: "आग, एक।" मैं पहले एक को देखता हूं - बैंग, जैसे कि यह खिड़की से उड़ गया। मैं कहता हूं: "क्या अभी भी है?" - "वहाँ है"। - "यहाँ पाँच और भगोड़े हैं, आग!" यह डम, डम, डम है। मैं देखता हूं, सब कुछ आग पर है। खूबसूरत। एक बार छतों से सभी स्निपर्स तुरंत भाग गए, जैसे कि उन्हें अलग कर दिया गया हो। खैर, जब स्नाइपर बह गए, टैंकों ने गोलीबारी खत्म कर दी, तो मैंने 119 वीं रेजिमेंट को तूफान के लिए कमान सौंपी। उन्होंने दरवाजे खोले, उन्होंने वहां शूटिंग की। खैर, निश्चित रूप से, मैंने नौ लोगों को मार डाला था, अंदर शूटिंग चल रही थी, लेकिन उन्होंने उनमें से बहुत कुछ डाला ...

पी। ए।: कितने?

पी। जी।: बहुत सारा।

पी। ए।: लगभग दो सौ लोग कहते हैं, कुल मिलाकर।

पी। जी।: खैर, शायद। कोई भी उन्हें सरलता से नहीं मानता था। बहुत सारा।

पी। ए।: दो सौ से लेकर चार सौ तक एक संख्या कहलाती है।

पी। जी।: बहुत, संक्षेप में।

पी। ए।: व्हाइट हाउस के रक्षक।

पी। जी।: रक्षकों, हाँ। बहुत सारा।

पी। ए।: और वे कौन थे? अनुलेख या कौन? मिलिशिया सरल है?

पी। जी।: क्या सैनिक? ये सभी भाड़े के, डाकू और बाकी सभी हैं।

ए.के.: उन्हें अपने हथियार कहां से मिले?

पी। जी।: और सरकार में, और सर्वोच्च सोवियत में, और इस तरह की किसी भी इमारत में, हथियारों के कमरे हैं, जहां नेतृत्व के लिए मशीनगन और गोला-बारूद हैं, और अगर कुछ होता है तो वे उन्हें अलग ले जाते हैं और खुद का बचाव करने के लिए जाते हैं। इसलिए, वहाँ हथियारों को नष्ट कर दिया गया था।

पी। ए।: और स्नाइपर भी उनमें से एक था? वही दंड?

पी। जी।: कितनी अच्छी तरह से? शायद सज़ा नहीं।

ए.के.: इनमें कैरियर अधिकारी भी थे। Terekhovsky Union of Officers भी वहीं बस गए।

पी। जी।: ऐसे करियर अधिकारी थे जिन्हें बेचा गया था या जिन्हें सशस्त्र बलों से निकाल दिया गया था। वे सभी शूटिंग कर सकते थे। खैर, उन्होंने उनमें से कई को ढेर कर दिया।

पी। ए।: यही है, टैंक अधिकारियों ने गोलीबारी की और बिना किसी सवाल के आदेश दिया?

पी। जी।: Unquestioningly।

ए.के.: लेकिन ये बातचीत कि उन्हें कुछ पैसे दिए गए थे।

पी। जी।: किस तरह का पैसा? यह बाद में है, शायद पहले से ही। किस तरह का पैसा?

पी। ए।: व्हाइट हाउस में तूफान लाने के लिए।

पी। जी।: नहीं!

पी। ए।: जहां तक \u200b\u200bमुझे याद है, अधिकारियों के करीबी कुछ बैंकरों ने वास्तव में सभी बड़ी संरचनाओं को घेर लिया और पैसा इकट्ठा किया। जहां वे तब गायब हुए अज्ञात हैं।

ए.के.: विफलता की मरम्मत करने के लिए, ताकि यह अधिक विफल न हो। मुझे लगता है कि वे इसे अपनी जेब में डालते हैं।

पी। जी।: हमने कोई पैसा नहीं देखा है। हमने इन अधिकारियों को अलग तरीके से धन्यवाद दिया। एक तरह से या किसी अन्य, लेकिन जब उन्होंने देखा कि यह गंभीर था, तो खसुबलातियों ने अपने हाथ उठाए। कि हम उन्हें वैसे भी बाहर निकाल रहे हैं।

पी। ए।: क्या कप्तान को प्रदान किया गया था?

पी। जी।: रूस का हीरो दिया गया था। मेरी राय में वरिष्ठ लेफ्टिनेंट आर्डर ऑफ करेज को। नामों को तुरंत वर्गीकृत किया गया और अन्य इकाइयों में सेवा के लिए भेजा गया। अच्छा चित्र। और व्हाइट हाउस धीरे-धीरे जलने, जलने, जलने लगा। पश्का बोरोडिन ने बाद में मुझसे कहा: "पावेल सर्गेइविच, जो आप एक अच्छे साथी हैं।" -"और क्या?" - "इतना पैसा हमें वहां दिया गया था, मैं मरम्मत कराऊंगा।" मैं कहता हूं: "पश, तुम कितना सोए थे ... यह किया?" - "नहीं-नहीं-नहीं, एक पैसा नहीं।" जैसा कि मैंने इसे समझा, आपने मरम्मत पर 20 मिलियन खर्च किए?

ए.के.: अब यह आमतौर पर चुप रखा जाता है। वर्तमान में, यह एक योग नहीं है ...

पी। जी।: आज तक, हाँ, लेकिन 1993 में यह बहुत पैसा था!

ए.के.: गाओ, अच्छी कहानी है?

पी। ए।: मजबूत इतिहास। एक व्यक्ति को कुछ याद रखना है। ये मौलिक ऐतिहासिक घटनाएं हैं। देश एक गृह युद्ध की कगार पर है, और अचानक सब कुछ आसानी से और बस हल हो गया है। वैसे, क्या अचलोव वहां था?

पी। जी।: हाँ। वह वहाँ था। उसे भी गिरफ्तार किया गया था। हां, उन सभी को गिरफ्तार कर लिया गया था। लेकिन यहाँ, निश्चित रूप से, कोर्ज़हकोव और मिखाइल इवानोविच बारसुकोव, जब यह सब खतरनाक व्यवसाय खत्म हो गया था, तो एक भी गोली नहीं चलाई गई थी, उन्होंने प्रवेश किया और इन सभी "रक्षकों" को पकड़ लिया। मैं "यूक्रेन" के पास हर समय खड़ा रहा और कोरज़हकोव और बारसुकोव के नेतृत्व में उनके दोस्तों के रूप में देखा, बस के लिए अग्रणी थे, जो उन्होंने चलाए, और मैट्रॉस्काया टीशिना को ले गए।

पी। ए।: और इस तथ्य के बारे में भी एक कहानी थी कि हर समय, जब तख्तापलट चल रहा था, तो सैनिकों को मास्को में बुलाया गया था, लेकिन किसी कारण से वे समय पर नहीं पहुंचे।

पी। जी।: कुछ hotheads ने सोचा कि हमारे सैनिकों ने मर्सिडीज कारों, टोयोटा कारों और इतने पर इस्तेमाल किया, और टैंक, बख़्तरबंद कर्मियों के वाहक और पैदल सेना से लड़ने वाले वाहन थे। उनकी गति है, विशेष रूप से एक काफिले में (एक विशाल काफिला था, लंबाई में कई किलोमीटर), कहीं औसतन 20 किमी / घंटा। और इन सिविल ईगल्स ने सोचा कि यह बहुत धीमा था, कि यह तोड़फोड़ थी। सैन्य उपकरण परिवहन या टैक्सी का साधन नहीं है। यह युद्ध के मैदान का एक साधन है: नए टैंक में केवल 200 किमी का मोटर जीवन है! अय, मैं क्या कह सकता हूं! हम उनकी जुबान से बात करना पसंद करते हैं! सामान्य देशों में, उन्हें सड़कों पर ट्रकों द्वारा विशेष प्लेटफार्मों पर युद्ध के मैदान में ले जाया जाता है। या रेल द्वारा। और यहां: आओ, पटरियों पर राजमार्ग के साथ ड्राइव करें! आप धीमे हैं, लानत है! आप देखिए, दोस्तों, क्या शर्म की बात है: 1991 के बाद, और 1993 के बाद भी, ई ... माँ, इतने सारे विजेता थे! इतने सारे लोगों ने अपनी कमीज़ फाड़ दी ...

ए.के.: यह आश्चर्य की बात नहीं है।

पी। जी।: हां, मुझे पता है: जीत के कई पिता हैं, यह हार हमेशा एक अनाथ है ... 1991 में कितने लोग चिल्लाए थे: हम व्हाइट हाउस के रक्षक हैं, हमने आंदोलन का आयोजन किया ... इसलिए बाद में कई लुटेरे सेना से भाग गए: हमें अवैध रूप से निकाल दिया गया था! और तुरंत उन्होंने कुछ सलाह, ट्रेड यूनियनों को सिखाया ... मेरे पास केवल उन्हें बंद करने का समय था। झेन्या शापोष्णिकोव वापस नहीं लड़ सकता था, लेकिन मैंने वापस लड़ाई लड़ी। मुझे लगता है: "दोस्तों, आप 1991 में कहां थे, जब मेरे लोग वहां खड़े थे, और हमने मुख्यालय में वैसे भी तूफान नहीं करने का फैसला किया? भले ही लिखित आदेश हो? यह कौन है: मुझे या आपको अदालत जाना चाहिए था? 1993 में ही येल्तसिन के लिए सेना क्यों थी? केजीबी कहां है उनका अल्फ़ाज़ कहाँ है? अल्फा ने तूफान से इनकार कर दिया। आंतरिक मामलों का मंत्रालय कहाँ है? और फिर सभी ने अपने हाथों को लहराया: हम विजेता हैं ... "

तीसरा ऐसा भव्य आयोजन, जो मुझे विश्वास है, इन वर्षों के दौरान अंतर्राष्ट्रीय स्तर पर हुआ, यह नाटो के साथ रूस की साझेदारी पर वार्ता प्रक्रिया की शुरुआत है। यह पहले से ही 1992 का अंत है, जब नाटो के साथ मूल रूप से तनावपूर्ण संबंध कम से कम वार्ता में विकसित होने लगे। और मैं अमेरिकी मंत्री और जनरल के साथ वोदका पी सकता था। पहले से ही एक सामान्य, मानवीय बातचीत में, "आप" पर होना, पहले से ही बहस करने के लिए, किसके पास कौन से हथियार हैं और नाटो को कहां रखना है, और कहां - हमें। हां, पिछली बार 1945 में ज़ुकोव और आइजनहावर ने ऐसा काम किया था! और फिर हम सहयोगी थे! 1993 में, मैंने छह बार ब्रुसेल्स के लिए उड़ान भरी, जहां हम टेट-ए-टेट से मिले। यह मेरी तीसरी उपलब्धि है।

चौथा, यह, निश्चित रूप से, रक्षा मंत्री के रूप में, मैं सेना को विघटित रखने में कामयाब रहा। खैर, यह, निश्चित रूप से, मेरे सैन्य नेतृत्व की प्रतिभाओं के लिए धन्यवाद नहीं है, लेकिन मेरे मातहतों, विशेष रूप से कमांडरों के लिए धन्यवाद, जिन्होंने मुझे समझा और यह विश्वास किया कि जितनी जल्दी या बाद में पूरी चीज स्थापित हो जाएगी। यही है, उन्होंने सेना को गिरने की अनुमति नहीं दी, उन्होंने उन्हें हथियार हटाने की अनुमति नहीं दी, उन्होंने उन्हें परमाणु हथियार जब्त करने की अनुमति नहीं दी।

ए.के.: क्या इस तरह के प्रयास हुए हैं?

पी। जी।: बेशक, वे अभी भी वहाँ हैं। सब कुछ सुरक्षित रूप से संग्रहीत किया गया था। यह चौथा है।

और पांचवां, यह किसी के जैसा कुछ हो सकता है: मेरे लिए गंभीर, और किसी और के लिए गंभीर नहीं, लेकिन इन वर्षों के दौरान हमने सेना और चर्च के बीच सहयोग पर वर्तमान पैट्रिआर्क किरिल के साथ एक समझौते पर हस्ताक्षर किए। वह तब रूसी रूढ़िवादी चर्च में विदेश मामलों के मंत्री थे, और फिर हम दोस्त बन गए ...

पी। ए।: मेरी पत्नी के साथ वे गॉडफादर और गॉडफादर हैं। दोनों ने मिलकर शोखिन के बच्चों को बपतिस्मा दिया। वह एक गॉडफादर है, और मेरी पत्नी एक माँ है। अतः मेरी पत्नी पितृ देवता है!

पी। जी।: वह एक शांत आदमी है ...

ए.के.: इन पंक्तियों के साथ, आप चेचन अभियान को कहां रखेंगे?

पी। जी।: चेचन अभियान? महत्व के संदर्भ में, शायद, रूस के संरक्षण के बाद, इस तथ्य के बाद कि सशस्त्र बल नष्ट नहीं हुए थे ... ठीक है, आपने मेरे साथ एक हजार बार उड़ान भरी, मुझे याद है, आपने सिर्फ दाढ़ी नहीं बनाई थी ...

पी। ए।: क्या आप चेचन इतिहास को अपनी पूरी उपलब्धि मानते हैं?

पी। जी।: बिलकूल नही। हमारी घरेलू राजनीति में यह एक सामान्य शर्म की बात है।

ए.के.: यही है, समस्या के शांतिपूर्ण समाधान के लिए एक संसाधन था?

पी। जी।: हां, मैं राजी कर सकता था! मैं व्यक्तिगत रूप से दुआदेव को ला सकता हूं और इस तरह से बैठ सकता हूं: मैं, बोरिस निकोलाइविच और दुदेव। बोले!

ए.के.: येल्तसिन ने मना कर दिया?

पी। जी।: येल्तसिन पहले से ही तैयार था। लेकिन वे उससे फुसफुसाए, मुझे नहीं पता कि कुछ लोग, कुछ लड़कियां, जो घरेलू राजनीति की प्रभारी थीं। मुझे नहीं पता कि वह वहां किससे मिला था।

पी। ए।: वह कौन सा इंजन था जिसने शांति वार्ता की इस क्षमता को महसूस होने से रोका था?

ए.के.: मैं अभी इसकी तह तक नहीं जा सकता। कितने ने पहले से ही सभी से पूछा है, हर कोई ईगोरोव में सिर हिलाता है। शायद इसलिए कि वह मर गया? अब यहाँ चेरनोमिर्डिन पर। शायद इसीलिए भी ...

पी। जी।: युद्ध के संदर्भ में चेर्नोमिर्डिन?

पी। ए।: यह हमारे लिए नई जानकारी है।

पी। जी।: युद्ध के संदर्भ में, उन्होंने इस कार्रवाई का समर्थन किया, हालांकि, मेरी राय में, यहां तक \u200b\u200bकि कोज़ीरेव ने भी इसका समर्थन किया। लेकिन वह हमेशा डरपोक, अशोभनीय था।

पी। ए।: अब आप उसके साथ संवाद नहीं करते हैं ?

पी। जी।: नहीं। खैर, हमने कई बार एक-दूसरे को देखा, ठीक है। हमारा उससे सामान्य रिश्ता है। उन्होंने एक बार मुझे अमेरिका में रहने के लिए आमंत्रित किया था।

पी। ए।: वहां करने के लिए क्या है?

पी। जी।: लाइव।

पी। ए।: लाइव?

पी। जी।: पेरी की अध्यक्षता में रक्षा मंत्रियों की एक स्थानीय परिषद है। कोज़ीरेव ने मुझे इस परिषद में शामिल होने के लिए पत्र भेजे। वे मुझे अपार्टमेंट, डाचा, एक अच्छा वेतन प्रदान करने के लिए तैयार थे। मैं यहां से खारिज होने के बाद। पहले दो साल उन्होंने सामान्य रूप से हमला किया, उन्होंने ऐसे पत्र लिखे जो आप देखते हैं, उन्होंने आपको नाराज किया, पावेल सर्गेइविच, और आपने नाटो के करीब आने के लिए बहुत कुछ किया ...

पी। ए।: आपने नाटो और अमेरिका के साथ तालमेल के लिए बहुत कुछ किया है। आपने और कोज़ीरेव ने मिलकर इस रिश्ते को पूरी तरह से अलग बना दिया ...

पी। जी।: और मुझे बर्खास्त करने के बाद, शाब्दिक रूप से एक महीने बाद, पत्र पहले ही पेरी, चेनी और पॉवेल द्वारा हस्ताक्षर किए गए थे। उन्होंने विशेष रूप से लिखा: “पॉल, तुमने हमारे रिश्ते के लिए बहुत कुछ किया है। अब आप अपने देश में एक निर्वासित व्यक्ति हैं, किसी को भी आपकी जरूरत नहीं है। हम आपको स्थायी निवास के लिए आमंत्रित करते हैं। ” मैंने कहा: "दोस्तों, मैं अभी भी आपके जीवन को नहीं समझता। भेजने वाला कोई नहीं है। आप एक कबाब को फ्राई नहीं कर सकते। "

ए.के.: वे इसे "बारबेक्यू" कहते हैं।

पी। ए।: क्या आप अक्सर अपनी मातृभूमि पर जाते हैं?

पी। जी।: कहाँ पे?

पी। ए।: जिस गाँव में वह आया था।

पी। जी।: हां, अक्सर, निश्चित रूप से। मेरे पास अभी काफी समय है। यहाँ क्या है, जाने के लिए दो घंटे।

पी। ए।: क्या आपके पास कोई बचा है?

पी। जी।: भाई। मैंने गाँव में उनके घर का जीर्णोद्धार किया ... और आप, पेट्या, आपने मंत्रियों को कब छोड़ा?

पी। ए।: दिसंबर 1992 में, गेदर के साथ। अधिक सटीक, एक सप्ताह बाद गेदर से।

पी। जी।: वे अच्छे लोग थे। कम से कम, हमारी टीम, मैं किसी भी तरह से आज की टीम के बारे में बुरा नहीं बोलता, लेकिन हमारी टीम ज्यादा मजबूत थी। वह आत्मा में और भी मजबूत थी।

पी। ए।: आत्मा और विचार। सेना में मौजूदा सुधारों के बारे में आपका क्या ख्याल है?

पी। जी।: नकारात्मक।

पी। ए।: क्यों? क्या आपको लगता है कि यह विचार गलत है? क्या विचारधारा गलत है?

पी। जी।: प्रथम। मान्यता से परे सेना को कम कर दिया। सभी सैन्य तोपों के अनुसार, सीमा के छह मीटर - एक सैनिक के लिए एक सेना होना आवश्यक है (जैसा कि संयुक्त राज्य अमेरिका सहित सभी देशों में है)। परिधि के साथ यदि आप लेते हैं। छह सैनिक प्रति सैनिक अगर आपको कितने सैनिकों की आवश्यकता है, तो गणना करें। यह पहली बात है। दूसरा। निरोध के लिए फ्रंट-लाइन उपकरण की आवश्यक मात्रा: टैंक, तोपखाने, एक समय में मेरे पास परमाणु तोपखाने थे, और इसी तरह। अब कुछ नहीं है। तीसरा। जिलों को मौत के घाट उतार दिया गया, कुछ आदेश बन गए। प्रशांत महासागर से लेक बैकल कमांड तक पूर्वी क्षेत्र का वर्तमान कमांडर कैसे हो सकता है? ऐसा कोई क्षेत्र नहीं है। यहां तक \u200b\u200bकि चीन भी आधे आकार का है। नियंत्रण प्रणाली खो दिया है। यह असंदिग्ध है। उदाहरण के लिए, अच्छी तरह से, और छोटी चीजें। लेकिन यह एक तिपहिया नहीं है: व्यावहारिक रूप से सभी प्रकार के समर्थन सैन्य के प्रभाव से चले गए हैं: रसद, कपड़े ... सभी को नागरिकों द्वारा प्रतिस्थापित किया गया था। आम नागरिक हैं। नौ पर काम करने के लिए आया था, छह पर छोड़ दिया। युद्ध है, युद्ध नहीं, कृपया उसे खोजें। एक सैन्य आदमी हमेशा एक सैन्य आदमी होता है। मुझे लगता है कि यह बिल्कुल गलत है। ठीक है, वे उन लाभों को काट रहे हैं जो पहले सैनिकों के पास हुआ करते थे। ये है मेडिकल सपोर्ट, ये है सैनिटोरियम और रिसोर्ट सपोर्ट ...

सहयोगी समाचार

रूस के हालिया इतिहास में पावेल ग्रेचेव की आकृति की क्या भूमिका है?
व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा
व्लादिमीर कारा-मर्ज़ा: रविवार को 65 साल की उम्र में, रूसी संघ के पूर्व रक्षा मंत्री, सेना के जनरल, पावेल सर्गेइविच ग्रेचेव का निधन हो गया। पूर्व रक्षा मंत्री की मृत्यु का कारण तीव्र मेनिंगोएन्सेफलाइटिस था। पावेल ग्रेचेव 64 वर्ष के थे। भविष्य के रक्षा मंत्री का जन्म तिवारी क्षेत्र के रिवी गांव में एक ताला बनाने वाले और एक दूधवाले के परिवार में हुआ था, जो एयरबोर्न फोर्सेस में सेवा करते थे, फिर फ्रुंज़ मिलिट्री अकादमी में अध्ययन किया। 81 में उन्हें अफगानिस्तान भेजा गया, जहां उन्होंने 5 साल से अधिक समय तक रुक-रुक कर सेवा की। 1998 में अफगानिस्तान से लौटने के बाद, उन्होंने यूएसएसआर सशस्त्र बलों के जनरल स्टाफ अकादमी में काम किया। 90 में उन्हें एयरबोर्न फोर्सेज का डिप्टी कमांडर नियुक्त किया गया। पावेल ग्रेचेव ने 1992 से 96 तक रक्षा मंत्री के रूप में कार्य किया और इस समय के दौरान लगभग सभी राजनीतिक बलों द्वारा आलोचना की गई। दिसंबर 94 से जनवरी 95 तक की अवधि में, सैन्य विभाग के प्रमुख ने चेचन्या में शत्रुता के पाठ्यक्रम का व्यक्तिगत निरीक्षण किया। ग्राचेव ने दो दिनों में एक हवाई रेजिमेंट के साथ चेचन्या में व्यवस्था बहाल करने का वादा किया। 17 जून, 96 को उन्हें रक्षा मंत्री के पद से बर्खास्त कर दिया गया। 18 दिसंबर, 97 से अप्रैल 98 तक, रोसवूरुझेनिये के सामान्य निदेशक के सैन्य सलाहकार।
रूस के आधुनिक इतिहास में पावेल ग्रेचेव की आकृति की भूमिका के बारे में, हम अपने कार्यक्रम में बात करते हैं, रक्षा मंत्रालय के एक पूर्व प्रेस सचिव कोम्सोमोल्स्काया प्रवीदा और राष्ट्रीय रक्षा पत्रिका के प्रधान संपादक इगोरोटचेंको के स्तंभकार विक्टर बैरनेट्स के साथ। आप पावेल सर्गेइविच से कब मिले, और उन्होंने किन मानवीय गुणों को अलग किया?

विक्टर बैरनेट्स: मेरा पहला परिचित अफगानिस्तान में युद्ध की ऊंचाई पर था - यह 86 था। तब पावेल सर्गेइविच ने 103 हवाई डिवीजन की कमान संभाली, वहाँ भारी लड़ाई हुई। मैं तब एक व्यापार यात्रा पर गया था, और निश्चित रूप से, पहले तो मैं अपने कमांडर के लिए सैनिकों और अधिकारियों के इस तरह के सम्मानजनक और प्रेमपूर्ण रवैये से चिंतित था। फिर कहानियाँ शुरू हुईं कि पावेल एक गर्म डगआउट में नहीं बैठे थे, जब कभी-कभी उन्हें आल्स, पहाड़ों को लेना पड़ता था, जिससे वह घायल हो गए थे। एक निजी परिचित में, ग्रेचेव ने मुझे अपनी जीभ दिखाई: "आप देखते हैं, मैंने अपनी जीभ का एक टुकड़ा काट दिया।" फिर मैंने एक जिज्ञासु विस्तार से देखा। काबुल हवाई क्षेत्र में, कार्गो विमान पूरी तरह से लत्ता से भरा था, उपहार हमेशा की तरह मॉस्को जनरलों और कर्नलों को भेजे गए थे, और अधिकारियों ने उनके लत्ता भेजे थे। फिर, मुझे याद है, यह बहुत फैशनेबल था, एक पैनासोनिक अधिकारी का सपना था, अधिकारियों द्वारा जीन्स, जैकेट और अन्य चीजों को पकड़ना। वे एक दर्जन घायल अधिकारियों को ले आए, और जहाज का अभेद्य कमांडर बाहर आता है, जाहिर है, उसने मॉस्को अभिजात वर्ग के लिए प्रदान किया और कहता है: मेरे पास कहीं भी घायल नहीं है, आप देखते हैं - सब कुछ पैक किया गया है। तब ग्रैचेव ने उछलकर इन बक्से को लगभग अमीन के महल में फेंक दिया, सब कुछ बिखेर दिया, कहा: "मेरे इन लोगों को तुरंत काबुल में अस्पताल भेजा जाना चाहिए।" वह मेरा परिचित था। लेकिन मैं भाग्यशाली था, उन दिनों पावेल सर्गेइविच को मेजर जनरल के पद से सम्मानित किया गया था, उन्होंने मुझे इस पार्टी में आमंत्रित किया। और मुझे याद है कि एक अधिकारी के रूप में किस रोष के साथ, ईमानदारी से इस अधिकारी की दावत ने "हमारा सेनापति लड़ रहा है, गीत गाया, हम सभी आपका अनुसरण करेंगे।" मुझे लग रहा था कि कोई झूठ नहीं है। वास्तव में, वह एक प्रमुख सेनापति बन गया, और यहां तक \u200b\u200bकि सैनिकों ने उसे प्यार से पाशा कहा। वह एक ऐसा व्यक्ति था जो सम्मानित था, वह एक ऐसा व्यक्ति था जो सैनिकों की पीठ के पीछे नहीं छिपा था, जैसा कि प्रसिद्ध गीत कहता है। वह वास्तव में एक कमांडर था, एक बहुत अच्छे लैंडिंग शिल्प का एक सोवियत कमांडर।

व्लादिमीर कारा-मर्ज़ा: आप रक्षा मंत्री के रूप में पावेल सर्गेइविच के तहत शुरू हुई सशस्त्र बलों के सुधार का आकलन कैसे करते हैं?

इगोर कोरोटचेंको: सबसे पहले, यह ध्यान दिया जाना चाहिए कि ग्रेचेव भाग्य की इच्छा से रूस के रक्षा मंत्री के पद पर संयोग से समाप्त हो गया। 1991 की अगस्त की घटनाओं से कुछ समय पहले, उन्होंने बोरिस येल्तसिन को प्राप्त किया, उन्होंने एक साथ स्टीम किया और वोदका के कई गिलास पिया, वास्तव में, रूसी नेता और होनहार सोवियत में से एक के बीच एक करीबी परिचित और फिर एयरबोर्न फोर्सेस के जनरलों ने भाग लिया। और वास्तव में, अगस्त पुट के दौरान ग्रेचेव के व्यवहार और फिर येल्तसिन के साथ उनके करीबी परिचित ने वास्तव में, एक स्प्रिंगबोर्ड की भूमिका निभाई, जिसकी बदौलत ग्रेचेव ने एक एयरबोर्न डिविजन कमांडर के दृष्टिकोण और मानसिकता के साथ अचानक खुद को रूसी रक्षा मंत्रालय के प्रमुख की कुर्सी पर पाया। वह नए रूस के पहले रक्षा मंत्री बने, बेशक, उन सभी समस्याओं का वजन जो मुझे अभी भी अच्छी तरह से याद है और जो न केवल सोवियत सशस्त्र बलों, सोवियत सेना और नौसेना के पतन की प्रक्रिया के साथ, बल्कि कानूनी रूप से भी उसके कंधों पर गिर गई। रूसी सेना।
सबसे पहले, मेरा मानना \u200b\u200bहै कि ग्रेचेव की महान योग्यता यह है कि वह परमाणु हथियारों पर केंद्रीकृत नियंत्रण बनाए रखने में कामयाब रहा, जो न केवल रूसी संघ के क्षेत्र पर स्थित थे, बल्कि कई पूर्व सोवियत संघ के गणराज्यों के क्षेत्र पर भी स्थित थे। आपको याद दिला दूं कि 1992 की शुरुआत में, इन गणराज्यों के बहुत बाद के सोवियत नेता अपने नए घोषित राज्यों के लिए परमाणु स्थिति चाहते थे। और मेरा मानना \u200b\u200bहै कि यह ग्रेचेव की बहुत बड़ी योग्यता है, जो लंबी और कठिन बातचीत के बाद, सभी परमाणु हथियारों को अंततः रूसी क्षेत्र में हटा दिया गया था। उसी समय, एक भी परमाणु वारहेड बाहरी व्यक्ति के हाथों में नहीं गिरा, जो उन परिस्थितियों में बेहद महत्वपूर्ण था।
ग्रेचेव ने सशस्त्र बलों के पतन को रोकने के लिए बहुत कुछ किया। हमें याद है कि रूस के रक्षा मंत्री के पद के लिए अलग-अलग उम्मीदवार थे, मुझे याद है, यहां तक \u200b\u200bकि कई प्रमुख डेमोक्रेट और बोरिस येल्तसिन के प्रवेश से उदारवादी गैलीना स्टारोवितोवा को भी इस पद के लिए वादा किया गया था। मुझे लगता है कि अगर उनमें से एक ने पहले रूस में नए नागरिक मंत्री का पद संभाला, तो, शायद, सशस्त्र बल पूरी तरह से नियंत्रण और प्रबंधन क्षमता खो देंगे और जो उनके लिए स्टोर था, उससे भी अधिक दुखदायी भाग्य को नुकसान होगा।
लेकिन निश्चित रूप से, रक्षा मंत्री के रूप में ग्रेचेव के नकारात्मक पहलुओं के रूप में, मैं पहली बात पर ध्यान दूंगा कि उन्होंने 93 अक्टूबर की दुखद घटनाओं में सेना को खींचने की अनुमति दी, जब, येल्तसिन के दबाव के आगे झुकते हुए, उन्होंने आंतरिक राजनीतिक प्रदर्शनों में सेना को खींच लिया, जिसके कारण एक टैंक हमला और हमला हुआ। रूस की सर्वोच्च परिषद के भवन के एयरबोर्न बलों की इकाइयां, और चेचन्या में शत्रुता के लिए सेना की असमानता। संभवतः, यहां ग्रेचेव के खिलाफ प्रतिक्षेप न्यूनतम हैं, क्योंकि 1920 के दशक के अंत से - 1930 के दशक की शुरुआत में, वास्तव में, हमारी सेना को आंतरिक सशस्त्र विद्रोह को दबाने का कोई और अनुभव नहीं था। इस तरह की अंतिम कार्रवाइयाँ बासमवाद से निपटने के लिए थीं। और निश्चित रूप से, मैं एक नुकसान के रूप में भी नाम देना चाहता था कि ग्रेचेव बहुत तंग के साथ सहमत था, मैं कहूंगा, पूर्वी यूरोप से हमारे समूहों की वापसी के लिए बहुत क्रूर शब्द, मुख्य रूप से पश्चिमी समूह से जर्मनी से और पूर्व वारसॉ संधि के अन्य देशों से। ... परिणामस्वरूप, डिवीजनों को एक खुले मैदान में ले जाया गया, जहां उनकी तैनाती, व्यवस्था, आवास के लिए कुछ भी नहीं था। और आज ये एक बार गौरवशाली यौगिकों और भागों में व्यावहारिक रूप से मौजूद नहीं हैं।

व्लादिमीर कारा-मर्ज़ा: क्या आप सहमत हैं कि पावेल सर्गेइविच ने 93 की घटनाओं में सेना को घसीटा?

विक्टर बैरनेट्स: मुझे एक अधिकारी के रूप में एक छोटे से बयान से शुरुआत करनी चाहिए जिन्होंने शपथ भी ली। मैं इन वार्तालापों को स्वीकार न करने की कोशिश करता हूं कि पावेल सर्गेइविच अंदर क्या लाया था। पावेल ग्राचेव रूस के सशस्त्र बलों के सर्वोच्च कमांडर-इन-चीफ के अधीनस्थ हैं, जिनके आदेशों को पूरा करना था। ग्रैचेव, रक्षा मंत्री के रूप में, येल्तसिन के अधीनस्थ के रूप में, बहुत कम विकल्प थे: या तो एक अधिकारी के रूप में आदेश को पूरा करने के लिए, इसकी चर्चा किए बिना, मेरी राय में, शपथ, क़ानून और क़ानून रद्द नहीं किए गए थे, या इस्तीफे का पत्र प्रस्तुत करना था। ग्रैचेव ने बाद को चुना, यह उसका भाग्य है। और मेरी राय में, पावेल सर्गेइविच की सबसे बड़ी त्रासदी यह है कि वह येल्तस के शासन का एक वफादार सैनिक बन गया। उन्होंने इस ब्लैक क्रॉस को संभाला और उसे ले जाते हुए आगे बढ़ाया। यहां उस बातचीत को याद करने के लिए पर्याप्त है, येल्तसिन और ग्रेचेव के बीच की क्रूर बातचीत, जब उन्होंने व्हाइट हाउस में शूटिंग करने का आदेश दिया। और उस रात कई गवाह थे जब पावेल सर्गेइविच ने इस निर्देश के लिए अपना उत्साह व्यक्त नहीं किया था। उस रात कई गवाह हुए। पहले से ही कार्यालय छोड़ने, निराश, पीला, अपने दांतों को पीसते हुए येल्तसिन ने देखा कि ग्रेचेव हिचकिचा रहा था, लेकिन आखिरी बार ग्रेचेव ने येल्तसिन को कहा, "बोरिस निकोलायेविच", या बल्कि कहा: "कॉमरेड सुप्रीम कमांडर-इन-चीफ, मैं आपको भेजने के लिए कहता हूं। लिखित आदेश ”। और फिर येल्तसिन ने अपने दाँत पीसते हुए कहा: "ठीक है, मैं तुम्हें भेजता हूँ।" यह एक छोटा विवरण है, लेकिन वह कहती है कि ग्रेचेव में अभी भी जिम्मेदारी, विवेक और गंदी त्रासदी की समझ थी जिसमें येल्तसिन उसे खींच रहा था।
अब चेचन युद्ध के बारे में। अब, निश्चित रूप से, कई, बहुत, विशेष रूप से मृत सैनिकों के माता-पिता, शाप और शाप देते हैं कि वह एक गृह युद्ध में सेना को शामिल करते हैं, वास्तव में, अपने ही राज्य के क्षेत्र में एक युद्ध। लेकिन यहां यह सवाल उठता है: क्या, ग्रेचेव ने खुद ही वहां सैनिकों को खींच लिया, उन्होंने खुद दुदैव से लड़ने का फैसला किया, जिसके साथ वह दो बार युद्ध की पूर्व संध्या पर मिले और उन्हें युद्ध न करने के लिए राजी किया। दुदैव पहले से ही सहमत था, क्योंकि वह सब कुछ बातचीत के लिए बैठना था, जो येल्तसिन नहीं चाहता था। क्रेमलिन की सोने की मेज़ पर, जैसा कि उसने कहा, वह कुछ चरवाहे के साथ नहीं बैठना चाहता था। और फिर ग्रेचव के लिए सच का काला घातक क्षण आया, उसे पूरा करना था या पूरा नहीं करना था। उन्होंने, एक सैनिक के रूप में, एक अधिकारी के रूप में, एक अधिकारी के रूप में, एक अधिकारी की तरह कार्य करने का निर्णय लिया, जो भी लागत हो। हां, सेना तैयार नहीं हुई थी, लेकिन मुझे ग्रेचेव के प्रतिवाद की समझ नहीं है कि बहुत सारे सैनिक मारे गए। मुझे उन युद्धों का पता नहीं है जिनमें सैनिकों और अधिकारियों का कोई शिकार नहीं होगा। दूसरी ओर, सेना वास्तव में उस ऑपरेशन के लिए है, और हमें अपने शब्दों में कहें - अपनी आबादी के खिलाफ एक गृहयुद्ध, क्योंकि चेचन्या रूसी गणराज्य था और बना हुआ था, यह रूस था, और नेपोलियन भी इस तरह के युद्ध के लिए तैयार नहीं था।
याद रखें, आखिरकार, यह 94 साल था, कि हमने वास्तव में केवल यूरोप से सैनिकों को खींच लिया, भाग गए, हमें नहीं पता था कि उन्हें कहां रखा जाए, हमने केवल ईक्वालों से हथियार हटा दिए थे, हमारे पास कुछ इकाइयां थीं जो हमारे अपने लोगों के साथ लड़ने के लिए तैयार थीं ... अब, निश्चित रूप से, वर्तमान समय की ऊंचाई से यह कहने के लिए कि उसने ऐसा नहीं किया, उस तरह से नहीं लड़ा। हां, निश्चित रूप से, पावेल सर्गेइविच ने गलतियां कीं। उनके पास कौन नहीं था? मेरा मानना \u200b\u200bहै कि ग्रेचव हमारी स्मृति में है, रूस के इतिहास में, वह 40 वें रक्षा मंत्री थे और आप जानते हैं, मंत्रियों की लंबी सूची की सूची में ऐसा कोई रक्षा मंत्री नहीं था जो राज्य की राजधानी के केंद्र में अपना सैन्य अभियान चलाए। उनकी अपनी संसद के खिलाफ। ग्रेचव, बेशक, असीम रूप से दोषी ठहराया जा सकता है, लेकिन कई सैनिक हैं, जो निष्पक्षता के लिए, ग्रेचव की याद में न केवल काले क्रॉस लगाने के लिए तैयार हैं, बल्कि उन्हें धन्यवाद कहने के लिए भी।
ग्रेचेव के तहत, सेना एक कठिन स्थिति में थी, जब 5-6 महीनों के लिए वेतन का भुगतान नहीं किया जाता था, जब अधिकारियों की पत्नियों ने क्विनोआ सूप पकाया। फिर भी, ग्रेचेव ने सेना का समर्थन करने की कोशिश की। मैं आपको यह प्रकरण बताता हूं। 23 फरवरी तक, हमें रक्षा मंत्रालय और जनरल स्टाफ से वेतन नहीं मिला, केवल टमाटर की चटनी में काली रोटी और स्प्रैट दिया गया। और ग्रेचेव को अधिकारियों के सामने शर्मिंदा होना पड़ा, उसने ले लिया, स्टोररूम से कमांडर की सभी घड़ियों को प्राप्त करने का आदेश दिया जो उसके मंत्रिस्तरीय स्टोररूम में थीं, और उसने हमें अधिकारियों को दिया, 23 फरवरी को, एक कड़वी मुस्कान के साथ कहा: सब कुछ मैं कर सकता हूं। हमने इस घड़ी को एक प्रमुख के लिए चिपकाया, उसे आर्बट में भेजा, जहां वे विदेशी नागरिकों के लिए कज़ान स्टेशन पर गर्म केक की तरह बिकते थे। और हमने ग्रेचेव को धन्यवाद दिया कि वह हमारी पवित्र छुट्टी पर भी नहीं भूले थे, उन्होंने हमें अपनी पवित्र छुट्टी, सोवियत सेना का दिवस इस तरह से मनाने दिया था, फिर भी, सेना को पहले से ही रूसी कहा जाता था।

व्लादिमीर कारा-मर्ज़ा: हम मास्को से मरीना के सवाल सुन रहे हैं।

श्रोता: नमस्कार। तुम्हें पता है, हम भी इन सभी समय के गवाह हैं। मुझे लगता है कि जिन लोगों के साथ मैं संवाद करता हूं उन्हें लगता है कि येल्तसिन चूबैस के साथ भाग्यशाली था, गेदर के साथ वह भाग्यशाली था, लेकिन कॉमरेड ग्रेचेव के साथ बहुत अशुभ था। मैं सोच भी नहीं सकता कि येल्तसिन ने खुद टैंक को उतारने के बारे में सोचा होगा। और ग्रैचेव अपने स्वभाव से है। और उन्होंने चेचन्या के बारे में क्या कहा और किसने बकवास शुरू किया, हम वहां एक रेजिमेंट के रूप में क्या लेंगे? यह ग्रेचेव भी था। खैर, कैसी जिंदगी, ऐसी जिंदगी। और घड़ी के बारे में, क्योंकि हम भी उस समय रहते थे और हमारे पास कमांड घड़ी नहीं थी। हमने सड़कों, इंजीनियरों और उम्मीदवारों को साफ किया, और हम बैठकर रोते नहीं हैं। बेशक, एक आदमी मर गया, वह देशद्रोही नहीं था, लेकिन येल्तसिन उसके साथ भाग्यशाली नहीं था।

व्लादिमीर कारा-मर्ज़ा: क्या आपको लगता है कि चेचन्या में पीड़ितों की संख्या में पावेल सर्गेइविच की व्यक्तिगत अपराध में हिस्सेदारी है?

इगोर कोरोटचेंको: आप जानते हैं, एक व्यक्ति को दोष देना मुश्किल है जो अब नहीं है। लेकिन यह काफी स्पष्ट रूप से कहा जा सकता है कि यह स्पष्ट है कि चेचन गणराज्य में ऑपरेशन की योजना बनाने में कई गलतियां की गई थीं। सबसे पहले, यह खुफिया मुद्दों का संबंध है, यह सैनिकों को उत्पन्न करने और लैस करने के मुद्दों का संबंध है। सिद्धांत रूप में, सैनिकों को बड़े पैमाने पर अप्रस्तुत किया गया था कि वे वहां क्या इंतजार कर रहे थे। इसलिए, मेरा मानना \u200b\u200bहै कि पहले चेचन अभियान में ग्रोज़्नी के असफल नए साल के तूफान, ग्रेचव के अपराध की एक निश्चित मात्रा यहाँ स्पष्ट है। सामान्य तौर पर, मैं कह सकता हूं कि अपने व्यक्तिगत गुणों में ग्रेचेव एक ईमानदार व्यक्ति थे। उन आरोपों से हमें याद आता है कि कैसे प्रेस ने उसे जमकर कोसा, सभी का नहीं बल्कि प्रेस का हिस्सा, जिसके साथ उसके रक्षा मंत्री के रूप में अच्छे संबंध नहीं थे और जिसने मंत्री को सताया, उस पर कई भ्रष्टाचार के अपराध और दुराचार का आरोप लगाया। अतीत के तनाव के दृष्टिकोण से, यह ध्यान दिया जाना चाहिए कि ग्रेचेव एक ईमानदार आदमी निकला, उसके हाथों से कुछ भी नहीं निकला, और यह उसे एक नेता के रूप में सम्मान देता है।
उसी समय, यह ध्यान दिया जाना चाहिए कि, रक्षा मंत्री के रूप में कार्य करते हुए, उन्होंने येल्तसिन को दिए गए निर्देशों के संबंध में लगभग उसी स्थिति को रखा, लगभग वही स्थिति जो मार्शल याज़ोव ने गोर्बाचेव के संबंध में रखी थी। उन्होंने सलाम किया, विरोध करने की कोशिश नहीं की, जैसा कि मार्शल अकरमदेव ने एक बार किया था, जल्दबाजी और गलत विचार वाले फैसले। यह बिल्कुल स्पष्ट है कि रूसी सेना के समूहों की तीव्र वापसी की कोई आवश्यकता नहीं थी, जो कि रूसी अधिकार क्षेत्र के तहत समाप्त हो गया था, पूर्व वारसा संधि के देशों के क्षेत्र से। जर्मनी, सिद्धांत रूप में, इस तथ्य के लिए आम तौर पर तैयार था कि रूसी पश्चिमी समूह बलों का समूह लगभग दस वर्षों तक वहां रहेगा, जबकि वे रूस के क्षेत्र में वापस लिए गए सैनिकों के लिए एक सामाजिक बुनियादी ढाँचा बनाने के लिए आवश्यक धन देने के लिए तैयार थे। हालांकि, येल्तसिन पर कोज़ीरेव और अन्य पश्चिमी-उन्मुख लोगों के दबाव ने इस तथ्य को जन्म दिया कि भविष्य में ग्रेचेव ने सैनिकों की त्वरित वापसी पर येल्तसिन के निर्देशों को प्राप्त किया, फिर भी सशस्त्र बलों की हिरासत में बड़े पैमाने पर काम किया। मैं एक बार फिर दोहराऊंगा, जहां समूह हैं, क्योंकि जर्मनी में हमारे पास कई टैंक सेनाएं थीं जो नाटो के आतंक को प्रेरित करती थीं, क्योंकि उनके लड़ाकू उपकरणों के मामले में, लड़ाकू समन्वय के संदर्भ में, ये सेना के सबसे शक्तिशाली सदमे समूह थे, आज वे वहां नहीं हैं, वे रूसी काली मिट्टी में गायब हो गए, जहां उन्हें येल्तसिन और ग्रेचेव ने निकाल लिया। इसलिए, मुझे लगता है कि पावेल सर्गेइविच ग्रेचेव की गतिविधियों में सकारात्मक और नकारात्मक दोनों पहलू थे। हालांकि, सामान्य तौर पर, मुझे ध्यान देना चाहिए कि नकारात्मक की तुलना में उसकी गतिविधियों में बहुत अधिक सकारात्मक था। और सबसे महत्वपूर्ण बात, पिछले वर्षों के परिप्रेक्ष्य से उसका आकलन करना, सबसे महत्वपूर्ण निष्कर्ष यह है कि ग्रेचेव एक ईमानदार व्यक्ति था, उसके हाथों में कुछ भी नहीं था। यद्यपि, निश्चित रूप से, हम अपने देश में 90 के दशक में हुए भ्रष्टाचार के अपराधों के पैमाने को समझते हैं, और यह तथ्य कि ग्रैचेव स्वच्छ थे, उनकी स्मृति का सम्मान करते हैं।

व्लादिमीर कारा-मर्ज़ा: पावेल सर्गेइविच और अलेक्जेंडर इवानोविच लेबेड के बीच क्या संबंध था?

विक्टर बैरनेट्स: हमारे सम्मानित रेडियो श्रोता की राय के बारे में आपके प्रश्न का उत्तर देने से पहले, जिन्होंने कहा कि येल्तसिन ग्रेचेव के साथ भाग्यशाली नहीं थे। मेरा जवाब होगा कि येल्तसिन ग्रैचेव के साथ बहुत भाग्यशाली था, यदि केवल इसलिए कि अक्टूबर 1993 में येल्तसिन ने लैम्पपोस्ट पर या सड़क के बूथ पर नजीबुल्लाह की तरह खतरे में डाल दिया होता, अगर ग्रैचेव ने टैंकों को बाहर नहीं निकाला और संसद को गोली मार दी - यह जीवन का नमकीन सच है। येल्तसिन केवल ग्रेचेव के साथ भाग्यशाली था क्योंकि चेचन्या की ओर से इस शापित गृह युद्ध ने मास्को में प्रिय रेडियो श्रोता को नहीं छेड़ा, जहां हमारे बच्चों, नाती-पोतों, पिताओं की आंतें तार तार से लटक सकती थीं। यहाँ मैं बहुत भाग्यशाली था। हां, रक्षा मंत्री पापरहित नहीं था, हाँ, और सेना खराब रूप से तैयार थी, यह केवल दो साल का था, कमांडरों को अभी तक नहीं निकाला गया था, चेचन्या में हमारे अपने साथी नागरिकों को मारने का कोई अनुभव नहीं था, लेकिन यह इस तरह से बाहर था।
अब, निश्चित रूप से, यह कहना आसान है। अब Lebed के बारे में। Lebed और Grachev के बीच का रिश्ता बहुत अलग था। हमें यह नहीं भूलना चाहिए कि वे एक साथ सेवा करते थे, कि वे एक ही स्कूल में पढ़ते थे, लंबे समय तक उनके जीवन में समानांतर सेना का नेतृत्व किया, डिवीजन कमांडर लगभग पड़ोसी थे। सबसे पहले, उनका जीवन सामान्य था, और इसलिए सेवा थी। लेकिन स्थिति नाटकीय रूप से बदल गई जब ग्रेचेव रक्षा मंत्री बने, और लेबेड को अक्सर एक प्रकार के अग्निशामक के रूप में इस्तेमाल किया जाता था, जिसे ट्रांसनिस्ट्रिया में फेंक दिया गया था, आप जानते हैं, और लेबेड कई और कई लोगों से असंतुष्ट था। लेड रूसी अधिकारियों, राष्ट्रीय-देशभक्तों के विपक्षी विंग से अधिक जुड़े हुए थे, कोई कह सकता है। और सामान्य तौर पर, 1996 तक, लेबेड यह आंकड़ा बन गया था, जो एक निश्चित सीमा तक क्रेमलिन को नियुक्त करना शुरू कर दिया था कि किसे नियुक्त किया जाए और किसे रक्षा मंत्री के पद से हटाया जाए। आपको याद है, येल्तसिन, जिनकी रेटिंग 1996 में संकट शून्य बिंदु पर आ गई थी, उन्होंने लेयर्ड को केवल एक शर्त के साथ सुरक्षा परिषद के सचिव के पद की पेशकश की, जिसे अलेक्जेंडर इवानोविच द्वारा निर्धारित किया गया था। उन्होंने कहा: यदि आप ग्रेचेव को हटाते हैं, तो रोडियोनोव को नियुक्त करें, मैं सहमत हूं। और इस प्रकार हम कह सकते हैं कि रूस के इस सैन्य-राजनीतिक जहाज से "सभी समय और लोगों का सबसे अच्छा मंत्री" फेंकने के लिए येल्तसिन को आगे बढ़ाने में पूर्व सहयोगी का भी हाथ था।
खैर, हमारे पास आधुनिक रूसी सेना के इतिहास में दो उत्कृष्ट आंकड़े हैं, हां, बकाया है, मैं बिना किसी प्रतिक्षेप के यह कहता हूं। ये लोग-व्यक्तित्व थे, ये वे लोग थे जिन्हें सेना द्वारा उनके असाधारण कार्यों और शासन के प्रति उनकी नापसंदगी के लिए बहुत याद किया जाएगा, जैसा कि लेबेड ने खुले तौर पर प्रदर्शन किया, और शासन के प्रति निष्ठा, जैसा कि पावेल सर्गेइविच ग्रेचे ने प्रदर्शन किया है। लेकिन आप देखते हैं, यहाँ आप कुछ गीतात्मक और नाटकीय अर्थों में बहस नहीं कर सकते, कुछ शराबी टीले पर बैठकर बहस कर सकते हैं। मैं एक बार फिर दोहराता हूं: रूसी संघ के रक्षा मंत्री ग्रेचेव एक मजबूर व्यक्ति थे, वे राष्ट्रपति के अधीनस्थ थे। मैं एक बार फिर से दोहराता हूं, उनके पास बहुत कम विकल्प थे: या तो अपने पेटेंट चमड़े के जूते की एड़ी पर क्लिक करें और येल्तसिन द्वारा दिए गए आदेशों को पूरा करें, या रिपोर्ट को राष्ट्रपति की मेज पर रखें और उन्हें बताएं: कॉमरेड सुप्रीम कमांडर, मैं आपके गंदे खेल में भाग नहीं लेना चाहता। ग्रेचेव की पूरी त्रासदी यह है कि उसने येल्तसिन का समर्थन किया, इस विकल्प को बनाया, जिसने उसे आदेशों को पूरा करने के लिए मजबूर किया और जो ग्रेचेव के लिए गहराई से विरोध कर रहे थे। मैं एक ऐसे व्यक्ति के रूप में बात करता हूं, जो पावेल सर्गेइविच ग्रेचेव से निकटता से परिचित था।

व्लादिमीर कारा-मर्ज़ा: आपकी राय में, पेवेल ग्रेचेव की प्रतिष्ठा दिमित्री खोलोडोव की हत्या में शामिल होने के संदेह से पीड़ित थी?

इगोर कोरोटचेंको: यह एक संपूर्ण अभियान था जो रक्षा मंत्री के खिलाफ शुरू किया गया था, इसने एक भयंकर उत्पीड़न के चरित्र का अधिग्रहण किया था। बेशक, ग्रचेव ने खोलोडोव को मारने के लिए कोई आदेश नहीं दिया। एक और बात यह है कि रक्षा मंत्रालय ने सैन्य विभाग पर और व्यक्तिगत रूप से रक्षा मंत्री पर डाली गई नकारात्मकता के सूचना प्रवाह को बेअसर करने के लिए एक अवसर की तलाश में था। निश्चित रूप से, ग्रेशव अनुचित भर्त्सना और प्रत्यक्ष अपमान के बारे में बहुत चिंतित था। लेकिन, निश्चित रूप से, इसने सैन्य विभाग की प्रतिष्ठा और व्यक्तिगत रूप से ग्रेचेव को एक झटका दिया। क्योंकि जो लोग सैन्य विभाग में होने वाली वास्तविक प्रक्रियाओं को समझने से दूर हैं, वे जल्दबाजी में पत्रकार बयानों और पश्चिमी समूह बलों में भ्रष्टाचार के बारे में छद्म जांच पर विश्वास करने के लिए इच्छुक थे, इस भ्रष्टाचार के तथ्यों के साथ ग्रेचेव का संबंध और इसी तरह। हालाँकि मैं एक बार फिर से इस बात पर जोर देना चाहूंगा कि पूर्वी जर्मनी से सैनिकों के समूह को वापस लेने के दौरान, वास्तव में यह सुनिश्चित करने के लिए सभी प्रयास किए गए थे कि यह सब कानूनी क्षेत्र में हो और उन ज्यादतियों के साथ न हो जो रूसी वास्तविकता और राजनीति के अन्य क्षेत्रों में थीं।

व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा: हम मस्कोवाइट ओलेग का सवाल सुन रहे हैं।

श्रोता: शुभ संध्या। मैं ग्रेचेव के बारे में कुछ शब्द कहना चाहता था। तथ्य यह है कि उन्होंने चेचन्या में ग्रोज़नी में टैंक फेंका, क्या एक सामान्य व्यक्ति ऐसा कर सकता है? क्या यह वास्तव में स्पष्ट नहीं है कि वे सभी वहाँ जला दिए जाएंगे? यहाँ आप हैं, कृपया, उसकी क्षमता है। पाशा - "मर्सिडीज" उसका नाम क्या था? यह तथ्य कि उन्होंने गणराज्यों से परमाणु हथियार वापस ले लिए, उनकी योग्यता नहीं है, यह रूसी और पश्चिमी दोनों राजनेताओं की योग्यता है, जिन्होंने परिस्थितियों को निर्धारित किया, यह उनके लिए फायदेमंद था, ज़ाहिर है। इसके साथ ग्रेशेव का क्या करना है?

व्लादिमीर कारा-मर्ज़ा: यह पावेल सर्गेइविच का विचार था - एक टैंक एक द्वारा ग्रोज़नी पर नवंबर का हमला?

विक्टर बैरनेट्स: आप जानते हैं, लंबे समय तक, इगोर कोरोटचेंको की तरह, उन्होंने रक्षा मंत्रालय में सेवा की, और सेना में लगभग 33 वर्षों तक मैं हमेशा हास्यास्पद सुंदर वाक्यांश से नाराज था कि कमांडर सब कुछ के लिए जिम्मेदार है और रक्षा मंत्री भी सब कुछ के लिए जिम्मेदार है। हां, निश्चित रूप से ग्रैचेव को ग्रोज़नी में ऑपरेशन की योजना के बारे में बताया गया था, लेकिन प्रत्यक्ष निष्पादक वे लोग थे, जिन्होंने ग्रोज़नी गलियों की गर्दन में टैंकों को पेश किया था, जहां बहुत घने घात थे, जहां एक ब्रिगेड को Maikop से पूरी तरह से नीचे रखा गया था। हाँ, यह एक त्रासदी थी, यह अपने मंत्रिस्तरीय करियर में ग्रैचेव की सबसे बुरी विफलताओं में से एक थी। लेकिन फिर भी, यदि उद्देश्यपूर्ण होना है, तो आपको अभी भी दोष के एक हिस्से की आवश्यकता है, हालांकि यह दोषपूर्ण और सनकी लग सकता है, फिर भी, उस त्रासदी के लिए दोष का हिस्सा उन कमांडरों के कंधों पर स्थानांतरित किया जाना चाहिए जो आलंकारिक रूप से बोल रहे हैं, कवच पर बैठे। उस समय विकसित स्थिति में सीधे ऑपरेशन की योजना बनाई। मैं कम से कम दोष को दूर नहीं करता हूं, और, आप जानते हैं, ग्रोचे को ग्रोज़नी पर हास्यास्पद और दुखद हमले के लिए दोषी ठहराना अब आसान है। अब, सामान्य तौर पर, सभी कमियां जो 4 साल में थीं, जब ग्रेचेव रक्षा मंत्री थे, उन्हें हर चीज पर दोषी ठहराया जा सकता है: खराब मजदूरी, हथियार, तथ्य यह है कि हम कीचड़ में थे, रेत में, साइबेरिया में, आप सब कुछ डंप कर सकते हैं। लेकिन हमें यह नहीं भूलना चाहिए कि किस समय ग्रेचेव ने सशस्त्र बलों की कमान संभाली, हमें यह नहीं भूलना चाहिए कि सेना किस हद तक तैयार थी, वास्तव में यह ध्वस्त हो गया था, यह था कि कैसे ग्रेचेव ने सोवियत सेना के अवशेषों को एक साथ रखने की कोशिश की थी। हमें उस समय लड़ाकू तत्परता का एक महत्वपूर्ण नुकसान हुआ था। हमारे पास अधिकारियों की एक बड़ी संख्या है जिनके पास कोई मुकाबला अनुभव नहीं था। सामान्य तौर पर, ग्रेचेव ने उस सेना को स्वीकार कर लिया जिसे उन्होंने स्वीकार किया था।
और मैं नहीं चाहता कि आज हम कम से कम उन सकारात्मक विशेषताओं पर ध्यान न दें जो सेना ने ग्रेचव के तहत देखी थीं। जी हां, पावेल सर्गेइविच ग्रेचेव इस बेहद अनाकर्षक कहानी में मर्सिडीज के साथ फंस गए। लेकिन आपको यह जानने की जरूरत है कि वह इसमें क्यों आया। चूँकि जर्मनी छोड़ने वाले लोग, जो वहाँ थे, भयानक सेना के साथ थे और सेना के अभियोजक का पद उन लोगों के नक्शेकदम पर चल रहा था, जिनके बाद सैन्य अभियोजक के कार्यालय ने पीछा किया, वे बस, इन दोस्तों, जनरलों ने शालीनता से ग्रेचेव को मार डाला, उसे एक मर्सिडीज खरीदी और उसे इस आपराधिक मामले में खींच लिया। उन्होंने इस शापित मर्सिडीज को एक हजार बार शाप दिया, जिसे उन्होंने कथित तौर पर उसे देने की कोशिश की, और फिर कथित रूप से दस्तावेजों को जाली कर दिया, जो कानूनी है। हां, ग्रैचेव कोई बच्चा नहीं था, लेकिन सफलता से चक्कर आना, येल्तसिन के अत्यधिक प्यार, उसने अक्सर राष्ट्रपति के पसंदीदा, जैसे कि पावेल सर्गेइविच के हाथों को खोल दिया। और यहाँ, निश्चित रूप से, हमें डचेस को याद रखना चाहिए, और जो चिल्लाया: पावेल सर्गेइविच, आपके जनरलों ने वसा प्राप्त किया और डचा का निर्माण किया। क्या पावेल सर्गेइविच ने यह नहीं पहचाना कि जब वह रक्षा मंत्री थे, तो उन्होंने अपने पास जनरल के एक पूरे पैकेट को इकट्ठा किया और यहां तक \u200b\u200bकि चांसलरी के प्रमुख के रूप में, वे सेना के जनरल रैंक को सम्मानित करना चाहते थे। हम, निश्चित रूप से, समझ में आया कि यह क्यों आ रहा था। ग्रैचेव एक कमजोर रक्षा मंत्री था, यह कुछ भी नहीं था कि लेबेड ने उसके बारे में इतना व्यंग्यात्मक रूप से कहा कि वह एक बाड़ पर मार्च बिल्ली की तरह रक्षा मंत्री की कुर्सी पर कूद गया। हम यह सब जानते हैं। इन सभी प्लसस और मिनस के साथ, ग्रेचेव इतिहास में नीचे जाएगा। लेकिन, निश्चित रूप से, कोई भी रूसी सेना के इतिहास में अपनी जगह नहीं लेगा।

व्लादिमीर कारा-मर्ज़ा: हम मस्कोवाइट निकोलाई इलारियोनोविच के सवाल को सुन रहे हैं।

श्रोता: आपने ऐसे शब्द कहे हैं जो रक्षा मंत्री के नकारात्मक के लायक नहीं हैं, यह ऐसे राज्य के रक्षा मंत्री के चेहरे के लिए नहीं है। तुम्हें पता है कि वह चेचन्या में कैसे शुरू हुआ - नशे में। 31 को उसका जन्मदिन है, उसका उपहार, उसने खुद को एक उपहार दिया, उसने पूरे देश में चिल्लाया कि मैं खुद को एक उपहार बना रहा हूं, मैं दो दिनों में चेचन्या पर कब्जा कर लूंगा। इस पर उन बच्चों का खून निहित है जिनकी माताएँ प्रतीक्षा नहीं करती थीं।

व्लादिमीर कारा-मर्ज़ा: आपको क्या लगता है, ये शब्द युसेनकोव और कोवालेव को संबोधित करते हैं कि वे अपनी मातृभूमि के लिए गद्दार हैं, क्या इतिहास ने आगे इतिहास का खंडन किया?

इगोर कोरोटचेंको: सटीक होने के लिए, ग्रेचेव ने उन्हें अपने स्वयं के सैनिकों और अपनी सेना के संबंध में देशद्रोह की स्थिति के लिए "कमीने" कहा। मुझे लगता है कि यह एक ऐतिहासिक आकलन है। और इस संबंध में, मेरी राय में, ग्रेचेव ने तब सही काम किया। गलतियों के लिए, हां, ग्रेचेव उन गलतियों का दोषी है जो पहले चेचन अभियान के दौरान की गई थीं - यह काफी स्पष्ट है। क्योंकि रक्षा मंत्री भी ऐसे महत्वपूर्ण फैसलों के लिए ज़िम्मेदार हैं, नए साल की पूर्व संध्या पर ग्रोज़्नी को तूफानी करने का निर्णय - यह, निश्चित रूप से, रक्षा मंत्री का एक राजनीतिक निर्णय था। इस बीच, आप ग्रेचव पर सभी कुत्तों को नहीं लटका सकते। हम जानते हैं कि वह चेचन समस्या के एक सैन्य समाधान के लिए स्पष्ट रूप से विरोध करता था, कम से कम क्रेमलिन द्वारा निर्धारित अत्यंत तंग समय सीमा में। और ग्रेचेव ऐसे जल्दबाजी के फैसलों के विरोधी थे जो सैन्य-तकनीकी योजना में तैयार नहीं थे। इसलिए, एक हिस्सा, शायद पहले चेचन युद्ध की शुरुआत में जो हुआ उसके लिए जिम्मेदारी का एक बड़ा हिस्सा, राष्ट्रपति येल्तसिन और उनके करीबी राजनैतिक दल को सौंपा जाना चाहिए, जिन्होंने वास्तव में ग्रेचेव के हाथों को घुमा दिया और उन्हें जल्दबाजी में कार्य करने के लिए मजबूर किया और इसलिए यह बहुत ही इस तरह से अप्रभावी रूप से अप्रभावी था। चेचन्या में युद्ध।

व्लादिमीर कारा-मर्ज़ा: मस्कॉवेट इलिया इफिमोविच को सुनना।

श्रोता: शुभ संध्या। मैं विक्टर निकोलेयेविच बरिंत्ज़ से पूछना चाहता था, उन्होंने कहा कि श्री ग्राचेव एक बंधुआ आदमी थे, उनके पास एक दुविधा थी: या तो आदेश को पूरा करने के लिए, या त्याग पत्र देने के लिए। लेकिन एक मिसाल थी, अगर मुझसे गलती नहीं हुई, तो जनरल वोरोब्योव ने आदेश का पालन करने से इनकार कर दिया और इस्तीफा दे दिया। जैसा कि मैं इसे समझता हूं, आप व्यक्तिगत रूप से श्री ग्रेचेव को अच्छी तरह से जानते थे, उस पल उन्हें इस्तीफा देने से किस तरह रोका गया था - सामानों के लिए प्यार, एक झूठे सैन्य कर्तव्य की समझ, इस क्षण में, जब वह आंतरिक रूप से चेचन्या में सैनिकों को भेजने के लिए सहमत नहीं था। इस्तीफा नहीं दिया?

विक्टर बैरनेट्स: मैं बल्ले से सही जवाब देता हूं: क्योंकि सैनिक ग्राचेव ग्रेचेव बने रहे, और अपने स्नोट को नहीं सूंघा, सुप्रीम कमांडर-इन-चीफ के आदेश पर प्रतिबिंबित करते हुए कहा कि चेचिस सशस्त्र आतंकवादियों को खदेड़ना आवश्यक है। अब यह अनुमान लगाना आसान है कि ग्रेचेव से पहले क्या विकल्प हो सकता था। ग्रेचेव, मैं दोहराता हूं, शासन का एक सैनिक है, राष्ट्रपति का एक सैनिक है। मैं और भी कहना चाहता हूं कि ग्रेचेव राष्ट्रपति के अंगरक्षक थे। और वह उन आशाओं और आशाओं के प्रति गद्दार नहीं बनना चाहता था, जो येल्तसिन ने अपने पास रखी थीं। मैं यहां युसेनकोव को याद करने के लिए इस अवसर को लेना चाहता हूं, आपको याद है कि युकेनकोव को कमीने कहे जाने वाले क्षण की गर्मी में ग्रेचेव, मुझे याद है कि कैसे युसेनकोव ने मुकदमा दायर किया। हमारे पास मामलों के प्रबंधन में वकील हैं, एक बड़ी हंगामा था, इस स्थिति में किसी तरह से पावेल सर्गेइविच को बचाने के लिए आवश्यक था। रूसी भाषा के सर्वश्रेष्ठ पारखी बुलाए गए थे, और हर कोई दिन-रात यह सोचता था कि युसेनकोव के साथ क्या करना है, आखिरकार, रक्षा मंत्री पर 10 मिलियन रूबल का जुर्माना लगाया गया तो यह शर्म की बात है। मुझे वह हर्षित पल याद है, जब रूसी भाषा के एक विशेषज्ञ ने रूसी भाषा संस्थान के रूसी साहित्य संस्थान से फोन किया और कहा: "पावेल सर्गेइविच, चिंता न करें, क्योंकि कई शैलीगत मापदंडों के अनुसार" कमीने "सांप का बेटा है, और इसमें कुछ भी गलत नहीं है।" जैसा कि वे कहते हैं, किस्सों के बिना किस्से क्या हैं, लेकिन फिर भी, मुझे यह एपिसोड याद है।
मैं एक और मौलिक रूप से महत्वपूर्ण बात जोड़ना चाहूंगा। आप जानते हैं, आज हम सभी मृत सैनिक और अधिकारी चेचन्या में शहीद हुए, सभी को ढेर में डुबो देंगे और इस गंभीर जनसमूह को ग्रेचेव की कब्र तक पहुंचाएंगे। लेकिन मुझे डर है कि यह ऐसी रोजमर्रा की सोच होगी, यह लोगों की सोच है, हां, वास्तव में, जिनमें से कई ने अपने बच्चों, भतीजों, पतियों को खो दिया है। लेकिन उन विशिष्ट ऐतिहासिक परिस्थितियों की ऊंचाई से आंकड़े का मूल्यांकन करना आवश्यक है जो कि 94 दिसंबर तक विकसित हुए हैं। मैं मानता हूं कि चेचेन्या में सेना भेजने के लिए ग्रेचेव खुश नहीं था। और अगर हम तथ्यों के साथ काम करना चाहते हैं, तो हमें सुरक्षा परिषद के प्रोटोकॉल पर ध्यान देने की जरूरत है, जहां ग्रेचव वास्तव में मुड़ गए थे। उन्होंने खुली सहमति नहीं दी। इसके अलावा, अब सच्चाई बताने का समय आ गया है कि चेचन्या में सैनिकों को लाने में ग्रेचेव के अनिर्णय के लिए उन्हें पद से हटा दिया गया था, उन्हें कई दिनों तक क्रेमलिन कनेक्शन नहीं दिया गया था - यह भी ज्ञात होना चाहिए। और फिर केवल पावेल सर्गेइविच, राष्ट्रपति के सामने अपनी प्रतिष्ठा को सुधारने के लिए, जिन्होंने उन्हें लगभग एक गद्दार कहा, फिर उन्होंने इस वाक्यांश को कहा, जिसे शायद वह कल तक पछताते थे, यह भयावह वाक्यांश, यह घमंडपूर्ण वाक्यांश, अवास्तविक वाक्यांश। पल की गर्मी में, उन्होंने कहा कि Grozny एक हवाई हमला रेजिमेंट द्वारा लिया जा सकता है। लेकिन वह जीवन है। हमें अपने शासनकाल के दौरान रूस में मौजूद सैन्य-राजनीतिक स्थिति के संदर्भ में ग्रेचेव के आंकड़े का कड़ाई से मूल्यांकन करना चाहिए।

व्लादिमीर कारा-मर्ज़ा: आपकी राय में, कोर्शकोव और बारसुकोव के इस्तीफे के साथ समानांतर में रक्षा मंत्री के पद से ग्रैचेव का इस्तीफा राजनीतिक विचारों से तय किया गया था?

इगोर कोरोटचेंको: मेरा मानना \u200b\u200bहै कि ये संबंधित इस्तीफे नहीं हैं। क्योंकि कोरज़हकोव और बारसुकोव का इस्तीफा अनातोली चूबाइस की गतिविधियों और बोरान येल्तसिन को प्रभावित करने की उनकी क्षमता का परिणाम था तात्याना डायनाचेंको के माध्यम से। ग्रैचेव के इस्तीफे के रूप में, विक्टर निकोलेयेविच बैरनेट्स पहले ही नोट कर चुके हैं, यह अलेक्जेंडर लेबेड के साथ एक समझौता सौदा का परिणाम था, जो राष्ट्रपति चुनाव के पहले दौर में तीसरे स्थान पर आए थे। और येल्तसिन को वोट देने के लिए अपने समर्थकों को बुलाने की एक शर्त, रक्षा मंत्री का पद छोड़ने के लिए पावेल ग्रेचेव के लिए शर्त थी। उसी समय, मुझे अच्छी तरह से याद है, तब से मैं अलेक्जेंडर लेबेड के साथ काफी घनिष्ठ और घनिष्ठ संबंधों में था, वास्तव में इस तरह के त्वरित और जल्दबाजी के इस्तीफे का एक उद्देश्य यह रिपोर्ट थी कि लेयर्ड ने राष्ट्रपति येल्तस को बनाया था कि ग्रेचेव किसी तरह की साजिश तैयार कर रहे थे। हालांकि वास्तव में यह मौजूदा स्थिति की तालिका में एक संकीर्ण दायरे में एक चर्चा से ज्यादा कुछ नहीं था और इस स्थिति से बाहर निकलने का रास्ता खोज रहा था। एक रिसाव था, यह Lebed को बताया गया था, और Lebed ने इसे येल्तसिन को किसी तरह के षड्यंत्र के रूप में प्रस्तुत किया, जिसे पूरी तरह से दबा दिया जाना चाहिए। और हमें याद है कि ग्रेचेव के साथ, उनके सबसे करीबी सहयोगी, सलाहकार, ने आर्बेट स्क्वायर पर रक्षा मंत्रालय की इमारत को छोड़ दिया। इसलिए, जैसा कि आदेश दिया, भाग्य ने फैसला किया।
बेशक, ग्रेचेव वास्तव में कहीं भी समाप्त नहीं हुआ, क्योंकि प्रकृति द्वारा एक बहुत सक्रिय व्यक्ति होने के नाते और एक मंत्री पद के प्रसन्नता का स्वाद चखा, और यहां तक \u200b\u200bकि रक्षा मंत्री का ऐसा पद, निश्चित रूप से, वह बस काम से बाहर था। ईमानदारी से, मैं एक साल पहले या दो साल पहले बहुत कुचला गया था, एक सम्मानित सैन्य नेता, जहां पावेल ग्रेचेव थे, की एक वर्षगांठ में भाग लेते हुए, ग्रेचव ने निम्नलिखित वाक्यांश कहा: हम, सशस्त्र बलों के दिग्गज। मुझे याद है कि यह मेरे लिए बहुत अप्रिय था। मैंने ग्रैचेव को देखा, ज़ाहिर है, वह बूढ़ा हो गया था, लेकिन फिर भी वह एक युवा, स्वस्थ, मजबूत आदमी था, और मैंने सोचा: आप किस तरह के अनुभवी हैं, क्या आप अभी भी एक पुराने व्यक्ति नहीं हैं? और कल इस दुखद समाचार ने मुझे इस दावत, पावेल सर्गेइविच को याद किया, और अभी भी लगता है कि वह एक दुखद और जटिल भाग्य का आदमी था। ले-ऑफ और फिर वर्षों के गुमनामी, व्यर्थता पर मुग्ध होना - यही है कि उसका मानव और सैन्य भाग्य विकसित हुआ।

व्लादिमीर कारा-मर्ज़ा: आपकी राय में, यह जीवनी है, जो विस्मरण के वर्षों में समाप्त हो गई है, पावेल सर्गेइविच ग्रेचेव के दिनों को छोटा कर दिया है?

विक्टर बैरनेट्स: जहां तक \u200b\u200bमुझे पता है, मैं न केवल ग्रेचेव के साथ मिला, बल्कि उन लोगों के साथ भी था, जो उसके बगल में रहते थे, जिनसे मैं मिला था, निश्चित रूप से ग्रेचेव के लिए यह एक बहुत बड़ा झटका था। और एक साक्षात्कार के दौरान, ग्रेचेव ने मुझे उन शब्दों को बताया जो उन्हें मई 1992 में खुद से या रूस से कहना था, जब उनका स्टेलर टेकऑफ़ हुआ: "मुझे बहुत खेद है कि मैं रक्षा मंत्री बनने के लिए सहमत हुआ।" वैसे, येल्तसिन के संस्मरण, कोरज़कोव के संस्मरण, और कई क्रेमलिन क्लर्कों के संस्मरणों में एक ही विवरण है कि येल्तसिन ने एक से अधिक बार रूसी रक्षा मंत्री बनने की पेशकश की जब वह व्हाइट हाउस में थे। आप जानते हैं कि एक समय में कोबेट्स के नेतृत्व में सैन्य समिति थी, इसके अलावा, आपको शायद यह जानना चाहिए कि एक समय में येल्तसिन खुद हमारे रक्षा मंत्री थे। यह गौरव, ग्रेशव का जबरदस्त उदय, मेरा मानना \u200b\u200bहै कि ग्रेचेव खुद येल्तसिन की इस स्वैच्छिक-साहसिक-पागल नीति का एक उत्पाद है। निश्चित रूप से, ग्रैचव इस येल्तसिन नीति का एक अशिष्टता है, यह मनमानी, एक व्यक्ति जो कभी-कभी अपनी कार्मिक नीति में सीमाओं को महसूस नहीं करता था। उन्हें ग्रेचेव पसंद था: मैं राष्ट्रपति हूं, आप मेरे साथ रहेंगे, पाशा, मेरे अंगरक्षक, आप मेरे चौकीदार होंगे। और उसने एक अच्छे अधिकारी का भाग्य तोड़ दिया। सेना दो ग्रेचेव को याद करती है, बेशक, सेना ग्रेचेव और कैडेट और डिवीजन कमांडर को याद करती है और ग्रेच अफगान को याद करती है, और निश्चित रूप से, रक्षा मंत्री ग्रेचेव को याद करती है, जिसके भाग्य में वह आदमी जिसने उसे रक्षा मंत्री के रूप में संरक्षण दिया है, उसने बहुत दुखद रूप से काले पृष्ठ लिखे हैं - यह, निश्चित रूप से, येल्तसिन है।
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रूसी संघ के पूर्व रक्षा मंत्री जनरल पावेल ग्रेचेव - एक सैन्य और राजनेता, जिन्होंने एक समय में अपने समकालीनों से सबसे अधिक विरोधाभासी विशेषताओं को प्राप्त किया था - एक असाधारण और महत्वपूर्ण व्यक्तित्व जिसने न केवल रूस में 90 के दशक की घटनाओं को प्रभावित किया, बल्कि आधुनिक रूसी सशस्त्र बलों की स्थिति। राज्य के राजनीतिक माहौल में उनका योगदान अभी भी अलग तरह से देखा जाता है और भविष्य में इसका विश्लेषण किया जाएगा। पावेल ग्रेचेव की मौत का आधिकारिक कारण मेनिंगोएन्सेफलाइटिस है।

उनका जन्म 1948 में तुलाई क्षेत्र के रिवी गाँव में एक साधारण परिवार में हुआ था। 1964 में उन्होंने हाई स्कूल से स्नातक की उपाधि प्राप्त की और एक साल बाद सैन्य सेवा में आ गए। सोवियत सेना में, ग्रेचेव ने 1965 में रायजान हायर एयरबोर्न कमांड स्कूल में प्रवेश किया, 1969 में एक स्वर्ण पदक के साथ स्नातक किया और "जर्मन के लिए" प्लाटून कमांडर ऑफ द एयरबोर्न ट्रूप्स "और" सहायक-अनुवादक "की विशेषता प्राप्त की।

1971 से 1975 तक, पावेल सर्गेइविच ने कूनस में सेवा की, और बाद में अपने ही स्कूल में कंपनी कमांडर बन गए। पहले से ही 1975 में, उन्होंने एक प्रशिक्षण पैराट्रूपर बटालियन पर कमान प्राप्त की और 1978 में फ्रुंज़ मिलिट्री अकादमी में एक छात्र बन गए। 1981 के बाद से, ग्रेचेव ने अफगानिस्तान में सेवा की, जहां उन्होंने शत्रुता में भाग लिया: डिप्टी कमांडर, और फिर 345 वें गार्ड्स सेपरेट पैराशूट रेजिमेंट के कमांडर। 1983 से 1985 तक एक छोटे से ब्रेक के बाद, उन्हें फिर से 103 वें गार्ड एयरबोर्न डिवीजन के कमांडर के रूप में अफगानिस्तान भेजा गया। ग्रेचेव को कई बार लड़ाई में झटका लगा और वह घायल हो गया।

मई 1888 में, पावेल ग्रेचेव को सतुकंदव दर्रे पर एक सफल सैन्य अभियान के लिए सोवियत संघ के हीरो का खिताब मिला। अपनी मातृभूमि में लौटने के बाद, उन्होंने अपनी सेवा जारी रखी और 1988 में यूएसएसआर के सशस्त्र बलों के जनरल स्टाफ अकादमी में एक छात्र बन गए। स्नातक होने के बाद, उन्हें एयरबोर्न फोर्सेज का डिप्टी कमांडर नियुक्त किया गया, और दिसंबर 1990 से - कमांडर।

अगस्त के दौरान, स्टेट इमरजेंसी कमेटी के आदेश से मेजर जनरल ग्रैचेव ने 106 वें गार्ड एयरबोर्न डिवीजन को मॉस्को में लाया। हालांकि, उन्होंने राजधानी में आने वाले अन्य सैन्य नेताओं के साथ, यूएसएसआर के सर्वोच्च सोवियत को जब्त करने के लिए पुटचिस्ट के आदेश को पूरा करने से इनकार कर दिया। सरकार से संपर्क करने के बाद, ग्रेचेव ने व्हाइट हाउस की रक्षा करने का आदेश दिया। इसके लिए, उन्होंने बाद में गोर्बाचेव से रक्षा के प्रथम उप मंत्री और रक्षा मुद्दों पर RSFSR की राज्य समिति के अध्यक्ष के रूप में एक नियुक्ति प्राप्त की। उसी वर्ष के अक्टूबर में, नए अध्यक्ष, बोरिस येल्तसिन ने इस स्थिति की पुष्टि की, जिससे ग्रेव को कर्नल जनरल का पद मिला।

फरवरी 1992 से, ग्रेचेव सीआईएस संयुक्त सशस्त्र बलों के पहले डिप्टी कमांडर-इन-चीफ थे और एकीकृत सीआईएस सशस्त्र बलों की एक प्रणाली बनाने का विचार व्यक्त किया। मई 1992 में, उन्होंने रूसी संघ के सशस्त्र बलों का प्रत्यक्ष नियंत्रण प्राप्त किया और यूएसएसआर के पतन के बाद रूस में सेना के पहले जनरल बने। उस समय से, 1969 तक पावेल ग्रेचेव रूसी संघ के रक्षा मंत्री थे।

इस पद पर अपने कार्यकाल के दौरान, पावेल सर्गेइविच ने पूर्व संघ के गणराज्यों से सोवियत सैनिकों की वापसी पर कुछ मुद्दों को सफलतापूर्वक हल किया, सेना में एक-व्यक्ति की कमान को मजबूत किया। 1994 तक चेचन आतंकवादियों की सक्रियता के दौरान, ग्रेचेव ने मुद्दों के शांतिपूर्ण समाधान की वकालत की, लेकिन नेतृत्व और विपक्ष द्वारा आलोचना की गई। चेचन्या में युद्ध को कम समय में सभी सैन्य अभियानों को समाप्त करने के आश्वासन के बावजूद, घसीटा गया। यह और सशस्त्र बलों की कमी, अनुबंध सेवा के बारे में बयान, ग्रेचेव के कार्यालय से इस्तीफे का कारण बन गया। विभिन्न मुद्दों पर एक सैन्य सलाहकार के रूप में कई वर्षों के बाद, वह 2007 में सेवानिवृत्त हुए थे।

सितंबर 2012 में 64 वर्षीय ग्रोमोव को गंभीर हालत में विस्नेव्स्की अस्पताल ले जाया गया, लेकिन डॉक्टर उसे बचा नहीं सके: 12 दिन बाद उसकी मौत हो गई। पावेल ग्रेचेव की मृत्यु क्यों हुई, यह स्थापित करने की कोशिश करते हुए, विशेषज्ञों ने 2 मुख्य संस्करण सामने रखे: शराब के नशे और मशरूम के जहर के परिणामस्वरूप एक स्ट्रोक: एक दिन पहले जब रोगी एक दोस्त का जन्मदिन मना रहा था। विफलताओं और लंबे समय तक दर्दनाक बीमारी के बाद सामान्य रूप से स्वैच्छिक विषाक्तता के बारे में रक्षा मंत्रालय के पूर्व प्रेस सचिव की धारणाएं भी हैं। ग्रेचेव की मौत का असली कारण उसके रिश्तेदारों को ही पता है।

उन्हें मॉस्को के नोवोडेविच कब्रिस्तान में दफनाया गया है।

जैसा कि आप जानते हैं, केवल वंशज ही इतिहास में किसी व्यक्ति की भूमिका का न्याय कर सकते हैं। इसलिए, आज कोई भी निश्चितता के साथ नहीं कह सकता है कि क्या पावेल सर्गेइविच ग्रेचेव सही थे, एक समय में कुछ महत्वपूर्ण कार्य करते हुए जब उन्होंने सबसे महत्वपूर्ण सरकारी पदों पर कब्जा किया और आदेश दिया, जिस पर हजारों लोगों का भाग्य निर्भर था। एक समय में, उनके शानदार करियर ने कई सहयोगियों की ईर्ष्या को जन्म दिया, जबकि कई लोग भूल गए कि सत्ता के उच्चतम सोपानों तक पहुंचने से पहले पहले रूसी को क्या करना पड़ा था।

बचपन और शुरुआती साल

ग्रेव पावेल सर्गेइविच का जन्म जनवरी 1948 में तुलाई क्षेत्र के रिवी गांव में हुआ था। उनके पिता एक साधारण मैकेनिक थे, और उनकी माँ एक मिल्कमेड थीं। भविष्य के सैन्य नेता बेचैन थे और उन्होंने खेलों में रुचि दिखाई और सबसे अधिक उन्हें बास्केटबॉल पसंद था। 11 कक्षाएं समाप्त करने के बाद, उन्होंने प्रसिद्ध आरवीवीडी कमांड स्कूल में प्रवेश किया, हमेशा के लिए सेना के साथ अपने जीवन को जोड़ने का फैसला किया।

युवक ने लगन से पढ़ाई की और कमांडरों द्वारा एक से अधिक बार उसकी प्रशंसा की गई। 1969 में, पावेल सर्गेइविच ग्रेचेव ने सम्मान के साथ एक डिप्लोमा प्राप्त किया, और उन्हें लेफ्टिनेंट के पद और एक सहायक-अनुवादक की योग्यता से सम्मानित किया गया।

यूएसएसआर सशस्त्र बलों के रैंक में सेवा

ग्रेचेव पावेल सर्गेइविच, जिनकी जीवनी और करियर 1980 तक युवा सैन्य पुरुषों के लिए काफी विशिष्ट था, जो 21 साल की उम्र में लिथुआनियाई एसएसआर के क्षेत्र में संचालित इकाइयों में से एक में टोही पलटन के कमांडर के पद पर नियुक्त किए गए थे।

फिर चार साल के लिए उन्हें अपने पैतृक रियाज़ान स्कूल में सेवा के लिए भेजा गया, जहाँ उन्होंने विभिन्न पदों पर काम किया और कैडेटों के साथ सीधे काम किया। 1975 में, ग्रैचेव 44 वें प्रशिक्षण हवाई विभाग के प्रशिक्षण बटालियन के कमांडर बने, और 1978 में उन्होंने सैन्य अकादमी में अपनी शिक्षा जारी रखी। एम। वी। फ्रुंज़े।

अफ़ग़ानिस्तान

अकादमी में पावेल ग्रेचेव की पढ़ाई पूरी। एमवी फ्रुंज़ ने यूएसएसआर के इतिहास में आखिरी स्थानीय युद्ध की शुरुआत के साथ संयोग किया। होनहार युवा कमांडर, जिन्होंने बहुत बड़ा वादा दिखाया था, उन्हें तुरंत अफगानिस्तान भेजा गया, जहां उन्होंने अगले तीन साल बिताए। इस अवधि के दौरान, उन्होंने अपने करियर की वृद्धि जारी रखी, और अपनी मातृभूमि में लौटने के बाद, उन्हें जल्दी ही कर्नल का पद सौंपा गया।

1985-1991 वर्ष

अफगानिस्तान में पावेल ग्रेचेव का दूसरा मिशन सोवियत सैनिकों की एक सीमित टुकड़ी की वापसी के साथ समाप्त हुआ, जिसमें उनकी कमान के तहत एक सौ और तीसरे गार्ड एयरबोर्न डिवीजन शामिल थे।

मई 1988 में शत्रुता के दौरान सैन्य नेता के गुणों की प्रशंसा करने के लिए, उन्हें हीरो ऑफ द सोवियत यूनियन की उपाधि से सम्मानित किया गया। पुरानी कहावत "जियो और सीखो" के बाद, ग्रैचेव पावेल सर्गेइविच फिर से अध्ययन करने के लिए चले गए और जनरल स्टाफ के सैन्य अकादमी में प्रवेश किया, जिसके बाद उन्हें डिप्टी के पद पर नियुक्त किया गया, और फिर यूएसएसआर।

येल्तसिन की टीम में शामिल होना

ग्रेचेव की जीवनी में महत्वपूर्ण मोड़ था जिसके बाद उन्हें एक से अधिक बार महत्वपूर्ण राजनीतिक निर्णय लेने पड़े। विशेष रूप से, उन्होंने जनरलों ग्रोमोव और एचलोव के साथ, राज्य आपातकालीन समिति का पालन करने से इनकार कर दिया और अपने अधीनस्थों को उनके संरक्षण में व्हाइट हाउस ले जाने का आदेश दिया। क्रीमियन फ़ोरस से एम। गोर्बाचेव की वापसी पर, ग्रेचेव को पहले डिप्टी नियुक्त किया गया था और कुछ दिनों बाद उन्हें कर्नल-जनरल के पद से सम्मानित किया गया था।

सैन्य नेता का करियर विकास नहीं थमा। विशेष रूप से, मई 1992 में, बोरिस येल्तसिन ने एक फरमान पर हस्ताक्षर किए, जिसके अनुसार पावेल सर्गेविच ग्रेचेव को रूसी संघ का रक्षा मंत्री नियुक्त किया गया था, जिसकी एक तस्वीर पूर्व यूएसएसआर के क्षेत्र में स्थानीय संघर्षों के क्षेत्रों में संचालन के संबंध में समाचार पत्रों के पन्नों पर बार-बार दिखाई दी है।

चेचन युद्ध

अब तक, 90 के दशक की पहली छमाही में काकेशस में घटनाओं के दौरान पावेल सर्गेइविच ग्रेचेव (सोवियत संघ के नायक) द्वारा निभाई गई भूमिका के बारे में विवाद कम नहीं होते हैं। विशेष रूप से, उन्हें भयंकर आलोचना के अधीन किया गया था, क्योंकि जून 1992 में उन्होंने रूसी सेना से संबंधित सभी हथियारों में से आधे को दोज़खार दुदायेव को हस्तांतरित करने का आदेश दिया था, जो चेचन्या में संग्रहीत थे। ग्रैचेव के अनुसार, गोला-बारूद को वैसे भी हटाया नहीं जा सकता था। हालांकि, तथ्य यह है, और केवल ढाई साल बाद, इस हथियार का इस्तेमाल रूसी सैनिकों के खिलाफ किया गया था।

उसी समय, 1994 में, ग्रेचेव ने येल्तसिन के साथ संघर्ष से बचने का प्रबंधन नहीं किया, जिन्होंने माना कि एक सप्ताह सैन्य बल इकट्ठा करने और चेचन्या में प्रवेश करने के लिए काफी पर्याप्त समय था। एक अनुभवी कमांडर ने राष्ट्रपति के साथ तर्क करने की कोशिश की कि यह बहुत कम समय था, लेकिन उनकी बात नहीं सुनी गई। पावेल सर्गेइविच भी चेचन्या में तथाकथित इस्केरिया के नेताओं से मिले, इससे पहले कि रूसी सेना उनके क्षेत्र में प्रवेश करती, लेकिन, दुर्भाग्य से, इसने कोई परिणाम नहीं दिया।

सैन्य नेता ने 59 वर्ष की आयु में संन्यास ले लिया और सामाजिक गतिविधियों में भाग लिया। इससे पहले, वह वास्तव में येल्तसिन द्वारा धोखा दिया गया था - सामान्य के साथ उत्तरार्द्ध के चुनाव समझौतों के अनुसार

व्यक्तिगत जीवन

अपने पूरे जीवन में, पावेल ग्रेचेव के पास एक विश्वसनीय रियर था। उसकी पत्नी - कोंगोव अलेक्सेना - ने उसके साथ एक अधिकारी की पत्नी के भाग्य के सभी कष्टों को सीखा, उसकी अनन्त यात्रा और उसके पति की खतरनाक व्यापारिक यात्राओं से थकावट की उम्मीदों के साथ। इसके अलावा, उसके पति की बेवफाई के बारे में कई अफवाहें थीं, लेकिन कोंगोव एलेक्सेवेना ने उन पर विश्वास नहीं किया, और पावेल सर्गेइविच ग्रेचेव हमेशा उनका एकमात्र प्यार बना रहा।

सैन्य नेता के परिवार को अपने प्यारे पति और पिता का नुकसान उठाना पड़ा, जिनकी सितंबर 2012 में 64 वर्ष की आयु में मृत्यु हो गई थी।